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sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Discussions sur ce qui se passe dans le monde de l'industrie du disque.
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par dana »

Bref, comme le dit dana, il va falloir rémunérer les intermédiaires.
non florent :)
je n'ai pas dit ça
j'ai dit que depuis TOUJOURS dans le marché de la culture, les intermédiaires sont bien plus nombreux à être rémunérés que les créateurs.
et ce modèl est en train d'être mis en péril (sans que pour autant les créateurs puissent s'attendre à être rémunérés)
ChristopheE
Messages : 283
Inscription : 24 avr. 2005, 11:16

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par ChristopheE »

C'est vraiment dommage que l'on ne puisse avoir une discussion calme et objective sans que quelques uns y aillent de leurs insultes stériles, et d'autres de leurs commentaires cyniques et pathétiques.

L'avantage de ce thread c'est qu'il montre par certains égards, la vraie nature du mouvement du libre.

Nos détracteurs doivent être heureux de pouvoir lire tout ça, c'est du petit lait.

Doulance: Perso je ne ronge pas un os, j'essaye d'avancer dans une reflexion plus ou moins objective, mais effectivement on est pas rendu..
Je persiste, chacun est libre de choisir sa route, mais rien n'interdit de se poser des questions tout en respectant ce que font les autres et c'est mon cas.
(album viré de jamendo, mais respect de leur travail, bien que pas du tout d'accord avec la méthode).

Dana , je ne répond pas à ton post (suis pas d'accord avec pas mal de trucs, comme d'hab) mais ça me saoule de lire les guéguerres de cour d'école des uns et des autres qui polluent le débat.

Au fait, A lyon, chez RALAMAX PROD c'etait très bien, un bon esprit, des concerts géniaux et un très bon film.
Rendez-vous compte, des artistes "LAL" et "CC" ont fraternisé spontanément sans autorisation préalable, c'est terrible ça!
Ya meme des groupes qui ont vendu des disques à des gens qui ne sont pas de leur famille, c'est une honte, tout fout le camp.

Vivement Vendredi à Nice avec RSR!!! (le truc dans la pub c'est de remplacer le SF par un RS)

Bonne zike à tous :) - DADA PRESIDENT! (en fait, je veux bien devenir ministre de l'inculture et de la désinformation.)
mpop
Messages : 664
Inscription : 25 mars 2006, 19:30

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par mpop »

ChristopheE a écrit :DADA PRESIDENT! (en fait, je veux bien devenir ministre de l'inculture et de la désinformation.)
Moi je veux bien être importe-parole du gouvernement, ou chargé d'incommunicabilité.
DaKat
Messages : 655
Inscription : 18 févr. 2005, 12:43

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par DaKat »

tbls a écrit :
mouaih ça se touche plus là. Et je sens comme une sorte de fierté d'allez si profond dans la bêtise. C'est affligeant.
Moi ce que je trouve affligeant c'est de tout prendre au pied de la lettre, de ne même pas avoir une once de recul pour pouvoir rire un peu de la situation...

A moins de se reconnaitre complètement dans des propos caricaturaux (ce qui est peut être le cas, pourquoi pas !), je ne vois pas ce qui peut te faire réagir comme ça par ici !

après, ce n'est ni en critiquant jamendo ou en laissant des post mal-interprétés sur des forums qu'on défend la musique libre, mais plutôt en allant en jouer, dans des conditions souvent pas facile, pour un public qu'il faut conveincre du bien fondé de la démarche, etc... bref... en bougeant son cul quoi !
tbls
Messages : 51
Inscription : 11 avr. 2006, 14:07

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par tbls »

mpop a écrit : Autre chose : pour vivre de sa musique, il ne suffit pas de faire de la bonne musique (si possible correspondant à un genre plebsicité), il faut aussi déployer tout un boulot de promotion. Du marketing. D'où le fait que je me marre intérieurement quand je lis un commentaire sur le marketing çapucéleumal. Si on veut pouvoir affirmer que le marketing çapucéleumal, et rester fidèle à cette affirmation, il faut renoncer à vivre de sa musique.

Après, soit on fait appel à des gens compétents pour vendre sa musique (auquel cas ils prendront une bonne part dessus… voire une part énorme, vu que ce sont eux qui maîtrisent le marché), soit on fait tout tout seul. Ce qui demande de passer la moitié de son temps à vendre sa musique, et seulement la moitié à la faire.

J'ai cru comprendre que ce n'est pas le trip de dana, ni celui de tbls… et peut-être pas le tien, sam.
Détrompe toi Florent, je pensais justement faire des encarts de pub dans jamendo.
Au lieu d'un gars essayant de chanter à la starac, on aurait un tbls qui enregistre en studio en fatiguant au plus haut point son entourage avec comme message :
"Cet artiste se donne du mal, achetez son cd"
Je pensais aussi introduire cette pub sur musique libre en me faisant passer pour une fausse régie de pub bidon qui vous ferait miroiter des milliers de dollars (ça fait plus hype...)
Parce que le marketing et l'accès à la visibilité pour l'artiste passent par là, payer pour pouvoir faire de la musique, pour pouvoir faire des concerts, pour pouvoir être téléchargés.
Je pense que le modèle "tu payes pour donner accès à TA musique" (qui est déjà très présents sur d'autres sites ou modèle de concerts) va faire de plus en plus d'émules avec le concept "grace à nous tu seras peut-être une vedette".
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par dana »

_Sam wrote :
mais je reste optimiste sur un avenir plus 'classe' pour la musique et surtout la musique libre, j'éviterai bien les utopies simplistes ou les propos 'popu'.
Je trouve que le présent de la musique peut être très "classe" dans une certaine mesure
mais il y a une telle diversité de "mondes" de la musique et de désirs de créateurs
Comment comparer les mondes où évoluent et les désirs qu'expriment des gens aussi différents que Pierre Boulez, Laurie, Raphaël, John Cage, David Byrne ou Sam ?

Je me fais mal comprendre (parce qu'aussi on veut toujours coller une position sur le discours tenu.). Je n'ai pas de position quant à l'avenir de la musique en général, parce que je ne sais pas ce que signifie la musique en général.

L'objet de mon travail aujourd'hui, c'est de mettre en avant la pluralité des désirs et des sujets, contre les réductions économiques et idéologiques. Et je constate à lire tous nos posts, qu'une telle pluralité existe, que des communautés ponctuelles se déploient (ce qui est tout à fait conforme au principe de pluralité), que des avis divergent (ce qui est normal en régime de pluralité et de singularité).

C'est pourquoi il y a des débats, et si on considère qu'un débat sur tel ou tel sujet ne mérite pas d'exister, on peut ne pas y participer. Il y a des tas de débats auxquels je ne participe pas et vous de même. Le fait qu'internet soit saturé de publicité, je ne sais pas si ça fait débat. Mais par contre le fait que de plus en plus de projets prenant appui sur la création de libre diffusion accueille de la publicité, ça me paraît un bon sujet de débat, et on est plusieurs ici à trouver que ça ne va pas de soi.

Et arrêtez avec ces conneries de dada président etc..
c'est un peu lourd
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par dana »

tbls wrote :
Je pense que le modèle "tu payes pour donner accès à TA musique" (qui est déjà très présents sur d'autres sites ou modèle de concerts) va faire de plus en plus d'émules avec le concept "grace à nous tu seras peut-être une vedette".
oui
tout à fait
__sam
Messages : 612
Inscription : 11 mars 2005, 20:13

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par __sam »

j'ai l'impression qu'on est nombreux déjà à véhiculer cette idée que nombreux sont les organismes qui te font croire que tu vas etre une star et s'enpiffrent (exemple le plus glauque à mon sens : EMERGENZA, à côté, les radio crochets télévisuels, tu le sais quand tu te présente que c'est une arnaque monumentale).

j'ai aussi l'impression que l'idée de la pub qui rémunère la musique libre, c'est compliqué, voir TRES compliqué, et encore plus compliqué lorsque des licences autorisent un usage commercial sans contre partie (sauf bien entendu citer l'auteur)
shamankick
Messages : 98
Inscription : 30 janv. 2005, 21:56

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par shamankick »

oué tout cela me fait penser a NRJ et l'époque des radios libres,
ou même Libération a une époque encore plus lointaine,
quand on voit ce que c'est aujourdhui, pas trop envie d'y contribuer.

@Nomansland :
Par contre le fait que tu soit obligé de passer par Paypal c'est uniquement
pour simplifier les donations (ce n'est pas le top, mais bon c'est simple)
shamankick
Messages : 98
Inscription : 30 janv. 2005, 21:56

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par shamankick »

mpop a écrit : – À moins que tous les internautes ne se transforment en libertaires refusant l'influence des médias centralisés, et n'aillent écouter de la musique que sur des blogs, petits sites et sites indés, on ne pourra pas se passer des intermédiaires pour faire de la musique rémunératrice. Niveau pratiques sociales libertaires, pour l'instant c'est loin d'être le cas, ça préfère plutôt kikoololer sur MSN et Skyblog… qui sont comme chacun le sait un logiciel libre au standard de communication ouvert, et une plateforme indé altermondialiste.
en même temps aux artistes de savoir a qui ils veulent s'adresser, Shakira sur Skyblog
c'est bon, les autres ont plutot interêt a se tourner vers des solutions
plus "personalisées, plus "reflechies" et surtout moins "cerveaux disponibles".
Les grosses plateformes sont vouées a être des merdes au marketing "new look"
bobos-équitables-éthiqueTables, c'est vu d'avance.
.. il faudra donc passer par des intermédiaires si l'on veut atteindre la masse critique de mélomanes/fans/consommateurs qui permet de faire vivre un artiste. Il est fort probable que, autoproduction de qualité aidant, les prochaines maisons de disques soient en fait des agences de communications spécialisées pour artistes, chargées de caser l'artiste et sa production dans les médias classiques aussi bien que dans les médias émergents…
le seul média "émergent" et fiable tant au niveau du suivi de l'artiste qu'au niveau
que de la personalisation/présentation reste a mes yeux, le netlabel.
Les surfeur de skyblog veulent de la paillette vite et facile, ils sont servi
leur cas est reglé
Pour les autres amateurs de musique, suffit de savoir chercher, et
c'est le netlabel qui permet cela, il rempli exactement les fonctions
que remplissent (ou devraient) remplir les labels conventionels ;
il s'efforce d'être selectif, d'etre visible, de promotioner (plutot que marketer)
des artistes qu'il estime de valeur.
et par sa selection générer curiosité et visites régulières
de la part des auditeurs.
La plateforme type Jamendo n'est qu'une base de donnée, immense
ou finalement les liens les plus cliqués arrivent en tête.
Quand on connais comment le public surfe, je rigole.
Si je release un nouvel album, le titre 1 sera + téléchargé que le 2, lui même
plus telechargé que le 3 ....etc.
tu arrive sur Jamendo et tu te tape des kilometres de pages web,
et le referencement par Tag n'y changeras pas grand chose, c'est trop, c'est trop gros.
Sur Archive.org le probleme est le même. Tout cela est tres bien mais
c'est TROP BIG et en plus comme ça leur coute du fric, et bien faut placer
de la publicité (excepté Archive.org)

voila, les artistes devraient se tourner vers de petites structures, actives
et légère a la fois, qui n'ont pas de gros frais.
regardez du coté des allemands, les netlabels sont hyper-pro, production
souvent nickel, design tres léché...et sans publicité.

Bref, comme le dit dana, il va falloir rémunérer les intermédiaires.

Autre chose : pour vivre de sa musique, il ne suffit pas de faire de la bonne musique (si possible correspondant à un genre plebsicité), il faut aussi déployer tout un boulot de promotion. Du marketing. D'où le fait que je me marre intérieurement quand je lis un commentaire sur le marketing çapucéleumal. Si on veut pouvoir affirmer que le marketing çapucéleumal, et rester fidèle à cette affirmation, il faut renoncer à vivre de sa musique.
je fait parti des gens pour qui le marketing "çapucéleuma", et n'en ai pas
honte. Toi tu est de ceux qui pensent que "nepasaimerlemarketingçapucéleumal"
et le bouffon c'est bien toi, gonflé de certitudes et de vérités edictés par
la messe "lecapitalismecébon", Figure toi que beaucoup
font dans le libre car ils aimeraient bien sortir de ce systême.
maintenant tu peut, avec tes potes "ceuxquiontoutcompris", aller rigoler
de ceux qui oeuvrent, a leur manière, individuellement et collectivement pour
faire glisser les choses.
t'est bien le genre a te réclamer "réaliste", ceux qui te regardent avec condescendance
et t'expliquent que "c'est comme ça, et faut faire avec..le reste c'est de l'utopie"
justement NON, pas envie de faire avec, envie de faire autrement....
Après, soit on fait appel à des gens compétents pour vendre sa musique (auquel cas ils prendront une bonne part dessus… voire une part énorme, vu que ce sont eux qui maîtrisent le marché), soit on fait tout tout seul. Ce qui demande de passer la moitié de son temps à vendre sa musique, et seulement la moitié à la faire.
je pense que Jamendo et compagnie seront surtout compétents pour tenter
de faire prendre de la valeur a leur plateforme, et éventuellement encaisser
le pactole....comme on le vois souvent sur le web, le nouvel eldorado.
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