Forum Musique-Libre

taro a écrit :combien ici ont, depuis qu'on en a parlé, monté sa micro-entreprise pour aller quotidiennement essayer de vendre sa musique et avoir peu ou proue des revenus ?...

Nous chez aldente, on a pas monté d'entreprise, mais ca non empeche pas de vendre notre zic, surtout en mp3 et wav, un peu en cd, et bientot on va envahir tout le reseau par le biais d'un agregateur de contenue numerique...certe on gagne pas des lilions, mais ca paye les serveur et autres frais...apres, c'est sur que de là a vivre de notre zic :s

Mais c'est quand je vois que par exemple un site de vente en ligne comme juno preleve un taxe pour les droit de diff automatiquement, et ce malgé le fait qu'on lui est dit qu'on était en cc, que je trouve urgent de se relier a une structure pour faire valoir la specificité des CC

mais une question à tsunam : pourquoi caresses-tu l'idée d''entrer dans une sprd ? pour tes passages radio ? quel est exactement ton manque à gagner actuel ?

Ce n'est pas tellement le manque à gagner..mais plutot le fait...par exemple quand je passe plusieurs fois sur la RTBF (equivalent radio france en Belgique, qu'il me mail pour me demander mon n° d'inscrit a une SRPD, et que je leur dit: "j'en ai pas, je suis sous CC, donc, le mieux serait un petit quelque chose directement de vous a moi"...tu crois qu'ils me reponde quoi franchement ... alors que si j'avais été par exemple a un SRPD comme veut le faire la Buma, et bien j'aurai donné mon numero, et j'aurai eu direct ma petite prime, sans rien demander. Et sans parlé des radio qui diffuse en envoyant leur playlist sacem sans meme me prevenir...

Edit: et quand je vois dans la feuille de calcule http://saceml.deepsound.net/baremes_radio.html
que 6 min sur France-inter (equivalent RTBF) vaut 434.77 (ce qui me parait enorme) et bien le manque à gagner je le vois !!!!

taro a écrit : tiens un point qui me semble essentiel, c'est que la gestion individuelle, c'est de la gestion à échelle humaine. on est dans le local... la gestion collective correspond à l'échelle de masse. elle se fait au niveau mondial. la gestion individuelle au niveau global, c'est irréalisable. c'est donc une erreur de fond d'envisager une sprd du libre. ça n'empêche pas une mutualisation des efforts bien sûr (je suis tout à fait opposé au discours disant que c'est chacun sa merde). la gestion individuelle, ce n'est pas une histoire de garder l'indépendance etc., c'est avant tout cette histoire de local / global... conformation d'un réseau particulier à taille humaine vs. le réseau global de masse. mais bon, c'est une autre histoire encore...

Je ne suis pas d'accord avec cela du moins pas en ce qui concerne la circulation de la musique via "ton réseau étendu" comme ils disent chez myspace (moaurf !!! j'adore - bravo les admins). Preuve en est : le succès de Creative Commons au niveau mondial.
Et puis dans le libre le principe de communauté est indissociable du mouvement, il y a donc possibilité de créer une fédération internationale, basée sur des représentations locales et la mutualisation des moyens est liée à la pauvreté (en sousous je veux dire) du mouvement "musique libre".
Ne pas oublier non plus le point fort du mouvement : la dissémination : qui ne connait pas vraiment les barrières nationales.

Pour moi le résau peut être à la fois à taille humaine et à la fois global : c'est ce qui se passe avec les logiciels libres...on en n'est pas au même pount et ça va pas se faire en 2 mois. Wait and see ...Les petits russeaux font les grandes rivières (il parait) !

taro a écrit : je n'ai que faire de pouvoir accéder aux 24190 morceaux de l'archive (masse), je veux pouvoir accéder aux quelques morceaux qui marqueront ma vie. si ce sont 10 morceaux, alors 24190 - 10 = 24180, il y a 24180 morceaux qui polluent mon paysage musical.

... Oui mais, ces 24180 morceaux qui polluent ton paysage musical, ne seront pas les même chez ton voisin dogmazicien...
De quelle rareté parle-ton ?
Celle du support (le fichier et tous ses clones) ou de l'oeuvre elle-même, de sa singularité en tant qu'oeuvre...dans ce cas elles le sont toutes (exception faite des plagiats, reprises et autres sampleries)...
Il parait que ce qui est rare est cher... vous connaissez la suite...

Mais la musique est-elle un produit ou pas ?
La CE n'en déplaise à Mr Myet, a mis le doigt là où ça fait mal. On veut vendre de la musique, faire des sous avec, en taxant un max tous les usages, pour qu'il en reste un petit quelquechose à la fin pour ces pôôôôvres auteurs... et donc c'est un produit à oui mais non... ce n'est pas un produit mais une oeuvre de l'esprit : on protège les auteurs on fixe les prix sans rapport avec le marché, on verrouille les accords internationaux...pour le bien des auteurs.
La CE a décidé d'ouvrir le marché à la concurrence...considérant au vu de leur comportements récents que les SPRD gèrent des produits ! Ce qui fait enrager Miyet. Le problème d'une SPRD comme la SACEM c'est qu'elle veut le beurre, l'argent du beurre et la crémière avec. Mais voilà la CE en a décidé autrement : terminé les chateaux forts, terminé les ponts-levis... bonjour la libre circulation (et la buma a été ultra rapide sur ce coup là !)... enfin en partie.

Si je devais faire une comparaison entre l'industrie musicale et la musique libre, je dirais que l'un est comme son nom l'indique industriel et l'autre est équitable * (ce qui ne veut pas dire bio) ...me semble que je ne suis pas la première à faire cette comparaison.

Conclusion, même si la musique n'est pas un produit comme les autres, à force de vouloir en tirer le plus haut rendement, les SPRD comme la SACEM ont bien mérité ce qui leur arrive !

*où l'on retrouve un réseau à taille humaine ET global (mutualisation + fédération)

eisse a écrit :

dj3c1t a écrit : sinon oui, pour une gestion collective de morceaux publiés en CC

Je crois que les deux ne vont pas avec.

C'est comme Michèle ma belle, ça va très bien ensemble, très bien ensemble.

Lorsque l'utilisation est non-commerciale, la SPRD n'intervient pas.
Lorsque l'utilisation est comerciale, la SPRD récolte. Ça va faire tout drôle si tu cherches toutes les utilisations commerciales et que tu leurs envoie les liens pour qu'ils s'en occuppent, à ceux qui croient qu'ils ne payeront rien en s'en mettant plein les fouilles.

Normalement: Un individu lambda qui met une vidéo sur Youtube, ce n'est pas une utilisation comerciale, parce que celui-ci ne perçoit pas les revenus publicitaires, et on considère que cette publicité sert à couvrir les frais d'hébergement et de trafic. Par contre, si Youtube eux-même prennent l'initiative de mettre en ligne, et non pas un utilisateur, c'est commercial, parce qu'ils touchent les revenus de la publicité. À vérifier quand-même pour différents cas de figures en interrogeant la SPRD pour savoir sur quels critères ils mettent la limite entre commercial et pas commercial, et d'autre part, s'ils peuvent stopper la Sachem qui déciderait de passer outre la licence CC, ce qui me semble bon à savoir aussi, vu le discours extrème ou ambigu selon les circonstances.

Toute la problématique réside effectivement dans l'interprétation de ce qui est commercial ou pas pour la SPRD qui gère une CC-nc.

Concernant Buma et Koda l'accord passé avec Creative Commons devrait peut-être nous éclairer (si on arrive à le trouver et à le comprendre).

taro a écrit :quant à la scène comme solution pour tous pour avoir des revenus subtantiels de sa musique, je n'y crois pas du tout. déjà tout le monde n'est pas bon. et puis il n"y a pas assez de scène pour tout le monde. et on est déjà payé au lance pierre quand on joue dans les troquet etc alors bon. et puis la scnèe, c'est pour les interprètes. on peut être bon compositeur et très mauvais interprète. et quoiqu'on dise, le public est de moins en moins sensible à l'idée de payer pour assister un à live. etc. il y a aussi le fait que la france est culturellement très en retard. au japon, la moindre petiite ville moyenne a sa salle pour la musique acoustique. ici, on a des salles polyvalentes ! et on en est encore à la flûte à bec dans les cours de musique (quand il y a des pays où c'est normal qu'un lycée ait son harmonie) etc. c'est dire le fossé !

Justement je voulais dire le contraire
(Soit dit en passant je suis d'accord avec tout le reste, y'a floraison de posts intéressants)

J'ai lu dans Volume n°1 (Volume étant un nouveau magazine musicale, par les gens des inrocks il me semble, me souvient plus. Une spécificité de ce magazine est qu'il consacre 4 pages à parler de musique sur internet) dans un dossier sur l'industrie musicale que effectivement le revenu du disque continue a diminuer, mais, ce que je ne savais pas, que le revenu de la scène augmente, et qu'il rapporte maintenant autant d'argent que el disque. Le 3 e a rapporter de l'argent étant l'édition musicale, je suppose qu'il parlent de bouquins.
Et donc en France le chiffre d'affaire a augmenté de 10% en un an.
Alors certes le prix des billets augmente, mais aussi le public.
Aux état unis qui sont (pour l'instant) toujours en avance sur ces trucs la voit vraiment un engouement pour le spectacle.
Et d'ailleurs les maisons de disque achètent des tourneur ce qui est plus qu'un signe.
Je rajoute à cette liste :
- les concerts pour très jeunes qui se développe bcp aux UK et qui vient en france, au primtemps de bourges par exemple il me semble, et qui a ses groupes dédiés qd même. J'ai lu ca dans un autre article de Volume maintenant q j'y pense.
- les artistes qui quittent les maisons de disque et vont chez des tourneurs

Donc on peut espérer un développement du live en France, mais la il faut faire confiance aux tourneurs pour faire pression sur nos dirigeant (qui ne dirigent pas vraiment comme je viens de le démontrer ). Certes les infrastructures sont en retard, mais c'est la demande qui peux déclencher une offre.

Volume conclue par dire, et ca se rapproche de ce que tu dis Taro, que cela ne suffira pas pour subventionner le disque.

Cependant, ca c'est un calcul valable si l'on veut subventionner le disque.
Si l'on considère, en extrapolant un peu pour le plaisir, non plus la scène comme promotion pour le disque, mais l'enregistrement comme promotion pour la scène, on renverse tout, et on dépensera bcp moins dans la promotion de l'enregistrement (comme on a pu le voir récemment avec Thomas Fersen, les chiffres qui nous ont fait halluciner)

Bon après y'a plein de gens qui vont être bien emmerdés, (les mauvais interprêtes mais bon l'interprétation ca se travail aussi, on verra peut être arriver des stage IRMA d'intéprétation, il faut avoir la gniak :p . Les musicien electro, mais encore ils se démerdent bien en live) mais en même temps, personne n'a dit le contraire.

La scène ne résoudra pas tout, c'est évident, surtout si dans le TOUT, on laisse ce qui s'est développé depuis que le droit d'auteur est un moyen d'être juste un auteur et d'avoir une rente. Moi ce concept me dépasse et me révolte. Mais bon, il semble être normal pour un grand nombre de gens alors, je préfère ne pas entrer dans ce débat.
La scène inclue toute représentation du spectacle vivant. Si... je me lève... et je te bouscule, tu ne te réveille pas, comme d'habit... ( Sort de moi Claude François, Arghhh!!! )
Je suis à la terrasse d'un café et tout d'un coup, je me sens l'âme d'un Marriachi et voilà ti pas que je me mets à chanter... C'est du spectacle vivant, je peux faire tourner le chapeau si j'ai remporté un succés et payer mes consos avec.
Jouer dans la rue, dans un bar, une salle de cinéma avant un film ( déja fait ), en représentation privée, dans le tramway ( à bordeaux on en a un pas du tout adapté, mais bon ), etc... C'est du spectacle vivant.
La SCENE ce n'est ps que le truc frontal où l'artiste est toujours plus haut que le public et où le jeu consiste à le faire brailler pour se prouver qu'on est vivant et qu'on est bien une rock star comme à la télé.
Ca ne concerne que les interprète, certe, mais ces interprètes sont aussi souvent auteurs et compositeurs. Ensuite, je ne vois pas ce qui empêche un auteur qui ne veut pas faire de scène de trouver un deal avec son interprète ou plusieurs interprètes.

Oui mais et les autres arts ?

Ben le monde ne tournera pas toujours dans le même sens, il y avait une vie avant le 20 eme siècle et la tehnologie de capture et de reproduction. Il y avait des conteurs ( slammmeurs ), des montreurs d'images itinérants ( cinéma ), des troubadours ( musiciens, chanteurs ).

Les artistes étaient souvent regroupés en "familles", en troupes et ils passaient leur temps sur la route pour se produire. Qu'est-ce qui empêche un collectif d'avoir des auteurs et des interprètes, un chauffeur / mécano, quelqu'un qui ne s'occupe que de la logistique, un autre des éclairages, etc... ( on dirait l'Agence tous risques ) Bref, une mutualité de moyens et de talents qui partagent le fruit de leurs spectacles. Le cirque fonctionne ainsi depuis toujours. Même le cinéma a commencé comme ça et vu les possibilités de la technologie portative aujourd'hui, je ne vois pas ce qui empêche un réalisateur et son équipe de faire des films et de les montrer n'importe où en faisant payer l'entrée. On peut faire des films avec peu d'argent et une équipe trés réduite et le projeter sur un drap à l'aide d'un vidéo projecteur dans une mjc ou une salle polyvalente de village qui n'a pas de salle de cinéma.

Et pourquoi pas retourner à la bougie aussi ?!!!

Ah bon ? permettre aux gens de faire ce qu'ils veulent, de retrouver ce qui fait la dignité de l'être humain, non pas le travail mais la liberté, le contrôle de sa vie, c'est un retour en arrière ?

Se déplacer va devenir de plus en plus cher et difficile par le biais du moteur à explosion,il va falloir faire avec un rapport distances / temps pour les parcourir, plus proche de celui de nos arrière, arrière grand-parents, ce qui va favoriser le spectacle vivant dans sa région. Les méga spectacle à base de semi-remorques, d'avions cargos et de bâteaux porte-containers vont devenir moins courants. Good bye Johnny !

Notre Juppé local veut nous construire un Zenith ?
C'est comme ça qu'il voit la culture...
Il va le remplir comment dans 5 ou 10 ans quand le baril de pétrole frisera les 400 dollars ?

Internet sera Le moyen pour les peuples de communiquer et d'échanger rapidement et efficacement sans se déplacer.
Quand on voudra voir un artiste en vrai, ce sera en local ou péri-local, ce sera un évènement à taille humaine, rettribué de façon raisonnable et ça sentira le sexe et la sueur, qu'on joue de la guitare sèche ou électrique ou qu'on manipule de la lumière pour faires des sons ou projeter des images. Les gens retrouveront l'aspect mystique du spectacle vivant qui ne sera plus un moyen de consommer de plus mais de communier dans une expérience importante pour leur vie.

Moi j'y crois vraiment.

Et pourquoi pas retourner à la bougie aussi ?!!!

moi mon trip depuis 2-3 ans, c'est de grimper en montagne (je suis à quelques minutes des hauteurs) avec la guitare au dos, et là, dans des coins que je connais bien (et que pas grand monde connait, de jouer quelques airs de mon cru (vu que je sais pas faire de reprise) pour les bêtes environnantes (au rang desquelles par ailleurs je me compte)
alors c'est vrai que.. la bougie, les pygmées, le flutiau pastoral à la bouche suave du berger, ça me cause oui
le reste, de moins en moins
(le pire : ça me satisfait tellement au fond, que j'ai pas la force d'aller plus loin, enregistrer des trucs, les faire circuler ailleurs que dans l'air autour de mon ptit rocher, les écrire même, encore moins trouver un public de pipèdes causants, bref.. et pourtant je continue de causer avec vous sur dogma.. bizarre)
(et en même temps, c'est pas pour fonder une secte, mais bon, j'ai quand même le sentiment qu'on revient dans ces prairies, ces trucs de pâtre grec, à quelque chose d'assez fondamental, le reste n'étant que littérature et voué aux cendres comme chaque corps ici-bas)
(et en même temps j'écoute des sonates de Scarlati là, dans l'interprétation de miss mc gregor, et je me dis que c'est important aussi.. )

yza a écrit :
Concernant Buma et Koda l'accord passé avec Creative Commons devrait peut-être nous éclairer (si on arrive à le trouver et à le comprendre).

Comme je l'ai dit plus au, il me semble avoir lu que la Buma choisissait si l'usage etait commercial ou pas en fonction du diffuseur: Individu/asso, institution non lucratif...contre, entreprise a but lucratif

Cette discussion sur la technologie me rappelle une lecture que je trouve importante, "Bruits" d'Attali (édition de 1977, important, la dernière édition il tente de mettre à jour un propos qui se suffit à lui même). Toute l'évolution sur al manière de représenter, la venue de la copie de masse avec les enregistrements, d'abord pour les pros (les musiciens qui faisaient des djingles à la radios qui ont été remplacés par des bandes enregistrées dans les années 20), puis pour les publics... Puis cette possibilité grandissante d'enregistrer à bas coût, cette sorte de "démocratisation" (NB : je n'aime pas ce mot utilisé dans ce contexte, il perd de sa valeur) de l'enregistrement qui produit les effets les plus destructeurs pour des diktäts culturels...

Permettre à tout un chacun de choisir ce qu'il apprécie, c'est un progrès. Lui en persuader c'est une régression. En gros on libéralise l'appropriation culturelle, mais on la cadenasse dans un carcan de communication. Tout est possible, mais tout ne se réalise pas parce que tout n'est aps visible. On en revient aux discssions sur la visibilité et sur ce qu'elle engendre.
Casser ce besoin de visibilité, c'est en quelque sorte casser ce système qui "persuade" les gens qu'ils ont le choix. Bourdieu dans un autre contexte appelait ces phénomènes auprès des journalistes comme des "auto-censures" dont les critères variaient de la non-vexation de financeurs ou de pouvoirs importants à des censures plus personnelles basées sur des idées politiques (qu'est-ce qui "mérite" une information ? comment et où et pourquoi on place une information ici ou là ?)...

Petite dédicace à ma professeure de Sciences Économiques et Sociales de lycée qui nous faisait des cours sur le 20h de tf1 et f2 en nous demandant les différences entre les deux discours (quand on en trouvait), en nous faisant travailler sur le montage des images, le montage des sujets et comment et pourquoi ils passaient au début ou en fin de journal... Et son cours où elle nous demandait la différence entre Boudon et Bourdieu... Je devais être amoureux inconsciemment pour repiquer ma 1ère et la ravoir en cours.

Bref, je m'éloigne là.
Si on sacage la "visibilité" que doit-on aussi valoriser à la place ? Le vivant. Le spectacle vivant, pas parce qu'il rapporte plus en termes financiers mais parce qu'il est la base même du "métier d'artiste", et que ce sont peut-être eux les véritables "professionnels", plutôt que ces rentiers du droit d'auteur...
D'ailleurs parfois on est reçus par des politiques après ce genre d'actions sauvages devant la mairie et l'opéra : http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 4&q=&hl=fr

Donc ça sert de se bouger le fion, même si on est 5 sur place pendant une semaine tous les soirs !

Du nouveau sur le site de la Buma, mais la news n'est pas traduite en anglais, alors si quelqu'un pouvai traduire le hollandais, car avec le traducteur google, c'est pas la joie:
http://www.bumastemra.nl/nl-NL/OverBuma ... sAug08.htm

Merci