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sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Discussions sur ce qui se passe dans le monde de l'industrie du disque.
psychoslave
Messages : 106
Inscription : 05 déc. 2006, 16:02

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par psychoslave »

heu faudrait quand même pas prendre tous ces gens pour des quiches psycho
C'est bien pour ça que je précise le «souvent». Bien entendu certaines personnes peuvent décider de faire ce choix tout en connaissant les mécanismes du copyleft, mais ça ne me semble pas représenter une majorité des cas.
mais gardons nous de condmaner trop vite les fameuses clauses nc et même nd
songeons qu'il y a tout de même possibilité d'obtenir des autorisations des auteurs aussi, pas toujours facile mais tout de même..
Bah moi après réflexion j'ai décidé de plus les utiliser (ce que je faisais aussi avant cette réflexion). Donc je ne les ai pas vite condamné, j'ai fait le choix de ne plus les utiliser parce qu'on m'a convaincu qu'effectivement elles n'apportais rien de bon.

Pour l'autorisation des auteurs, tu fais comment une fois ceux-ci morts? C'est un truc qui arrive tout les jours à des tas de gens... Et sans aller jusque là, contacter tout les auteurs c'est pas forcément évident. Mettons qu'une dizaines de personnes écrivent les paroles d'une chanson via un forum comme celui-ci. L'un des participants ne reviens plus jamais sur le forum et ne laisse aucune coordonnés, avec des clauses nc nd, légalement tu l'as dans l'oeuf... :\
psychoslave
Messages : 106
Inscription : 05 déc. 2006, 16:02

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par psychoslave »

Aisyk a écrit :Dire que l'auteur a trop de droits me semble un peu anachronique.

Ce n'est pas "avoir trop de droits" que de vouloir être rémunéré pour toute utilisation de ses oeuvres dans un cadre commercial.
C'est ta vision des choses, et je ne suis pas d'accord la-dessus. Qu'un artiste soit payer pour son travail (rémunération de ses heures de travail à leur juste valeur par exemple), c'est une chose, qu'il ai le droit de dire ce qu'on peut faire d'une oeuvre une fois publié, je trouve que c'est donner trop de droit à une personne. C'est le tout premier petit pas facile à faire, qui semble anodin, et qui conduit à des dérives allant à l'encontre de la liberté d'expression.
Les licences libres ne doivent pas s'adresser uniquement aux auteurs "qui n'en ont rien à foutre de vivre de leur musique" (ou qui ne le veulent pas...bref plein de raisons), mais à tout le monde.
Au contraire, parce que la Sacem ne reconnaît plus aucun droit de diffusion aux oeuvres de ses auteurs, les licences libres permettent à un auteur de décider de ce qu'il veut faire.
Encore une fois, l'idée des licence libre, ce n'est pas de fournir un pouvoir de contrôle à l'auteur, mais de protéger les utilisateurs (ou appelez les comme vous voulez, mais surtout pas consommateur, pitié).
Chaque démarche au sein des licences libres se doit d'être à mon avis respectée.
Si une démarche dans le cadre d'une licence libre va à l'encontre du but de cette licence, alors amha, il n'y pas de respect à avoir pour cette démarche.
En même temps une oeuvre peut être tout à fait figée (ND) parce que l'auteur décide que cette oeuvre lui est tellement personnelle, qu'elle représente un moment précis qu'elle ne peut être modifiée.
Dans ce cas, qu'il ne la publie pas, c'est la seul manière d'être certain que personne ne la modifiera d'une quelconque façon. Bien sur il pourra ainsi interdire la publication légal d'oeuvres dérivés, mais les lois n'arrête pas les passions. Une clause nd c'est un peu dire «contemplez moi ça, mais vous avez pas intérêt à faire quelque chose avec». Bref, c'est un pur déni de liberté d'expression de mon point de vu.
Une mention NC est là pour qu'un auteur soit averti aussi de toute utilisation commerciale de ses oeuvres. Il décide lui même s'il veut une rémunération, ou non, il décide s'il accepte ou non qu'une publicité s'en empare (l'illustration est-elle une modification ?)...
La publicité ne s'en empare pas. Il faut arrêter avec cette idée d'exclusivité sur une idée. Ce n'est pas parceque quelqu'un utilise une oeuvre qu'elle deviens moins utilisable par tout autre personne. Au pire la pub s'en inspire, ou fait quelque chose qui va plus ou moins bien avec. Mais surtout la pub si elle utilise une oeuvre sous copyleft, deviens elle même copyleft et donc on y gagne plus d'oeuvres copyleft et on peut reprendre tout ce qui est ainsi produit dans les limites de la licence. Maintenant est-ce qu'un publicitaire s'aventurait à faire de sa pub une oeuvre que tout le monde peut modifier et rediffuser à sa guise (y compris d'autres publicitaires tiens!)? Le copyleft change complètement les règles du jeux, en arrêtant de léser le public.
Et puis si un auteur décide qu'un gars de la star-ac' peut reprendre sa musique sous certaines conditions (argent, %age sur les ventes, citation du nom...), il peut le faire avec une licence en NC, en LAL, le gars de la star-ac' devra de toutes façons déposer ses oeuvres dérivées en LAL...
Donc une clause nc, c'est également un déni de liberté d'expression, ce qui n'arrive pas dans le cas d'une LAL.
Pour info, un interprète n'est pas à la Sacem, il est à l'Adami ou à la Spedidam...
Je ne savais pas, bien que j'avais déjà entendu parlé de l'ADAMI et de la SPEDIDAM. J'essaierai de retenir, merci.
Parfois on peut voir que certaines licences libres sont moins libres qu'elles peuvent en avoir l'air...
Il faut déjà voir ce que tu appels une licence libre. Pour moi c'est une licence qui garantie 4 libertés à l'utilisateur. Les licences CC avec nc et ou nd n'entrent pas dedans.
Personnellement j'utilises une cc-by-nc-sa parce que je trouve que le côté "viral" est essentiel, et je suis aussi protecteur vis-à-vis de mes oeuvres, mais cela ne m'empêche pas de bosser en LAL quand je le veux. C'est cela le véritable avantage des licences libres, le choix.
Moi j'utilise plus que des licences libres (sans clauses nc et/ou nd) parce que j'accorde une grande importance à la liberté d'expression et au respect de la vie privé et que je pense qu'utiliser une licence non-libre pour publier une oeuvre de l'esprit, c'est s'attaquer à ces valeurs.
psychoslave
Messages : 106
Inscription : 05 déc. 2006, 16:02

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par psychoslave »

antisocial a écrit :juste en passant
le netlabel antisocial quitte le bateau Jamendo...
On a essayé et les inconvénients l'ont emporté sur les avantages.

JKP
Tu pourrais nous faire un topo des avantages/inconvénients, ça pourrait être intéressant. Merci.
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aisyk
Messages : 2150
Inscription : 17 oct. 2005, 14:08

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par aisyk »

une petite "base" pour en savoir plus :
http://www.covertprestige.info/la-libre-diffusion
Et puis celle-ci aussi tiens, beaucoup plus ancienne qui pose les bases de l'idée, de la philosophie :
http://www.dogmazic.net/sections.php?op ... le&artid=6
antisocial
Messages : 113
Inscription : 11 juil. 2005, 13:40

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par antisocial »

psychoslave a écrit :
antisocial a écrit :juste en passant
le netlabel antisocial quitte le bateau Jamendo...
On a essayé et les inconvénients l'ont emporté sur les avantages.

JKP
Tu pourrais nous faire un topo des avantages/inconvénients, ça pourrait être intéressant. Merci.
il y a des milliers de chose à dire. Tout le monde connaît Jamendo. Tout le monde connaît ce supermarché high tech et créatif de musique.
Deux ans de présence, 80% de critique insipide ou inutile, zéro mail, zéro réponse à mes questions, zéro contact humain ( à part david de Jamzine ).
Pas besoin de s'attarder, allons faire de la musique.

JKP
Rico
Messages : 2385
Inscription : 23 juin 2004, 19:16

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par Rico »

woaw, on atteint les 50 pages !!!
ok, je :arrow:
aisartco
Messages : 134
Inscription : 29 sept. 2006, 15:39

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par aisartco »

Il apparait clairement qu'il manque un organisme indépendant régulant les licences "NC" pour les artistes souhaitant rejoindre un repertoire de diffusion.
Une sorte de sacem libre et facultative permettant aux artistes sous NC d'ouvrir plus de droit sur la diffusion de leurs oeuvres.
psychoslave
Messages : 106
Inscription : 05 déc. 2006, 16:02

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par psychoslave »

Ouais dans ce cas, c'est un peu comme si la SACEM changeait très légèrement sa politique. Les CC avec des clauses nc et/ou nd restent quand même intolérables vis à vis du respect du public à mon avis.

Moi ce que j'aurais plutôt envie de dire qu'il m'apparaît clairement, c'est qu'il existe déjà bien trop d'organismes pour s'occuper de cette vaste fumisterie qu'est la «propriété intellectuelle». Ce concept c'est le vol de libre utilisation du savoir et de la culture qui entraîne le vol de la liberté d'expression.

Pour ce qui est de l'utilisation du mot libre, libre à chacun du l'utiliser comme il veut effectivement. Mais on me retirera pas de la tête que associé à une licence, ce mot à une définition précise depuis plus de 20 ans. Maintenant les licences CC sont venus foutre un peu le bordel dans tout ça, et on se retrouve aujourd'hui avec des gens qui pensent de toute bonne foie qu'une licence CC-nc-nd c'est une licence libre qui retranscris bien «l'esprit du libre».

Franchement c'était déjà bien assez compliqué avant d'expliquer ce qu'était cette «esprit du libre», maintenant avec les CC c'est encore pire, les gens ont des amalgames énormes plein la tête.

Parler de licence de libre diffusion, c'est déjà plus honnête, au moins on utilise une expression différente, pour un concept différent. À défaut de mieux c'est ce que j'utilise moi même, bien que conscient que ça peut contribuer à maintenir l'amalgame.

Finalement une oeuvre de l'esprit sous licence CC-nc-nd, ça me semble être ni plus ni moins qu'une oeuvre de l'esprit gratuite à l'usage non commerciale. Et dans le cas de tel licences ne devrait-on pas parlé de musique gratuite (quand il s'agit de musique), tout simplement?
taro
Messages : 650
Inscription : 26 sept. 2006, 13:04

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par taro »

Rico a écrit :woaw, on atteint les 50 pages !!!
ok, je :arrow:
crotte de bique! on avait dit que le thread meuh dépasserait les 50 pages avant celuic-ci...

nous avons lamentablement échoué les amis... la mercatique utilitaire l'emporte sur les verts pâturages de la création.
dana
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Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

Message par dana »

psychoslave wrote :
Moi ce que j'aurais plutôt envie de dire qu'il m'apparaît clairement, c'est qu'il existe déjà bien trop d'organismes pour s'occuper de cette vaste fumisterie qu'est la «propriété intellectuelle». Ce concept c'est le vol de libre utilisation du savoir et de la culture qui entraîne le vol de la liberté d'expression.
je le dis sans malice hein (je respecte les gens qui font un effort pour expliquer leur point de vue et c'est ton cas
mais cette phrase là je l'imprime et je l'encadre
c'est précisément contre ce genre de phrases que je lutte depuis environ 6 ans..
Mais bon.. heureusement, j'ai pas que ça dans la vie :)
bonne continuation..
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