Forum Musique-Libre

moi cette histoire,enfin je veux dire cette proposition de charte universelle, ça m'a fait penser à fia-net, le label rouge qui "garantit' des acahts sans risque sur le net (même si c'est pas tout à fait fiable (!), j'avais annulé une commande carte bleue une fois, ben j'ai dû réclamer plein de fois et je n'ai été remboursé qu'au bout de 4 mois !!)

http://www.fia-net.com/certif/certifica ... 5&lang=FRA

ben tiens voilà, je repique leur texte pour rire, en remplaçant un peu les mots :

TELECHARGEZ EN TOUTE SÉRÉNITÉ SUR CE SITE ZONE-LIBRE

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Un site identifié et sécurisé

L'identité de ce site et le caractère libre ont été déclarés à ZONE-LIBRE. Ce site s'est aussi engagé à fournir un contact privilégié à ZONE-LIBRE pour résoudre les litiges des internautes.

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ZONE-LIBRE analyse la satisfaction des utilisateurs réels de ce site et publie les indices obtenus sur la fiche de ce site. Avant de télécharger‚ vous pouvez donc vérifier que ce site présente le niveau de performance et de sérieux que vous estimez nécessaire.

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En cas de procès intenté par la SACEM ou une MAJOR‚ vous bénéficiez automatiquement du service de médiation des litiges de ZONE-LIBRE. Notre base de donnée conserve 2 ans la copie de tous les flux du site prouvant la provenance des contenus à fournir aux autorités compétentes. La charte signée par le site vous protège. Si vous avez téléchargé sur ce site un contenu qui s'avère être non-libre, seul le site (qui a signé la charte) serait inquiété par les tribunaux.

8)

autement dit, si le fait de mettre le logo zone libre est un engagement moral et pénal, y'apas besoin de quelq'un d'externe pour contôler...

bon après, je sais pas hein!

mais sinon je trouve cette charte intéressante ; enfin au début j'en voyais pas du tout son intérêt (trop proche des CC etc). mais je vois ça mainteantn plus comme une certification "market free"... enfin bon, j'ai beau trouver ça intéressant, je vois que c'est pas pour moi... (nanolabel qui vend des cd pour pouvoir financer les prods suivantes !)

Bon chers amis anciens , nouveaux, énervés, pacifiques etc...je vais arrêter de prendre part à ce débat trop plein de subjectivité émotive et affective.

Dogon, je n'ai pas la chance de le compter parmi mes amis et je ne mets pas en doute sa sincérité ni son activisme.

Ensuite le fait que Dana, Manu ( ersatz ) et d'autres lui donnent une caution morale n'a pour moi aucune valeur, pire, ça me met encore plus la puce à l'oreille quant à la pertinence de cette charte. ( Je suis un dangereux paranoïaque )

Donc l'argument c'est : parce que ça vient de Godon c'est forcément bon ( putain de slogan ! )

Permettez-moi de prendre congé de cette conversation si intéressante et reparlons de tout ça lors d'un prochain procés où un internaute citera la charte pour faire valoir sa bonne foi et qu'on lui dira que cette dernière n'a aucune valeur juridique.

Je vous quitte avec le sourire

(nanolabel qui vend des cd pour pouvoir financer les prods suivantes !)

Rien ne s'oppose à ce qu'un site affichant et adhérent de fait à la Charte puisse commercialiser des produits ... "libres"! Il faut le redire: la libre diffusion ne s'oppose pas aux aspects financiers, elle ne fait que les remettre à leurs justes places.

Voici le paragraphe correspondant de la Charte:

Vente des Ressources

Tant que le Publiant respecte et applique les « Droits et Obligations des Publiants » de la CHARTE ZONE LIBRE, le fait de vendre des Ressources, en ligne ou en VPC ou autre, n'entre pas en contradiction. Toutefois, un certain nombre de conditions doivent être respectées, de manière à ne pas sortir du cadre de la libre diffusion et de la présente charte:

* Les Ressources placées en libre accès ne doivent pas être seulement de courts extraits des Ressources proposées à la vente
* De la même manière, les Ressources audios, vidéos et multimédias en libre accès ne doivent pas être soit de courts extraits, soit des reproductions de mauvaise qualité (faible taux d'échantillonnage par exemple), soit les deux à la fois (reproductions de mauvaise qualité de courts extraits)
* Les contenus des Ressources vendues doivent être au moins identiques aux contenus des Ressources en libre accès.
* Les bénéfices issus de la vente des Ressources devront être répartis équitablement aux auteurs.

Les bonnes pratiques de la vente en ligne et de la vente par correspondance, de la vente classique, la sécurisation des données transitant sur les réseaux et les diverses garanties que les vendeurs sont tenus d'apporter à leurs clients dépassent largement la portée de la CHARTE ZONE LIBRE.

@+

C'est rigolo comme au fur et à mesure du thread, mon nom finit par être transformé: de Godon, à Dogon, il n'y a qu'un pas, et, fait du hasard, ma chère mère est en ce moment même en pays Dogon, au Mali,hors des sentiers touristiques!!

Bref, je m'appelle dogood / Dominique Godon, du groupe Godon, G.O.D.O.N.

Décidément, on n'a pas la même définition du troll.

On est content pour toi, euh ... G.O.D.O.N!

Je comprends pour ma part qu'il y a un contentieux entre gens des temps anciens qui fausse totalement le débat, le rend stérile autant que la charte.

Je comprends qu'OPA dérange par son engagement dans le réel et son étiquette politique mais au moins, elle en a une.

Je suis attristée du sempiternel reflex si masculin qui est d'argumenter uniquement sur la grosseur... " Euh moi je suis le prems dans cette histoire, euhet moi ça fait plus longtemps que vous, ah ben moi alors j'en fait plus encore et depuis le début... nananère!!"

Navrant. Trés décevant.
Je ne vous dérange pas plus les mecs, bonne chance pour la suite.

Je suis attristée du sempiternel reflex si masculin qui est d'argumenter uniquement sur la grosseur... " Euh moi je suis le prems dans cette histoire, euhet moi ça fait plus longtemps que vous, ah ben moi alors j'en fait plus encore et depuis le début... nananère!!"

Effectivement dans le troll tu nous surpasse...

Ptet que tu vois que ça dans nos posts, c'est comme tu dis... navrant, pire (pour nous les mecs) réducteur

dF

heu c'est quoi ce délire là ?
Colline.. franchement.. je sais pas si c'est un problème de masculinité vraiment
et désolé si j'ai pris la tête à certains en rappelant que je suis un ancien, que l'auteur de la charte zone libre est un ancien
c'est ainsi c 'est tout
ça donne pas d'autorité particulière
simplement à mon sens ça demande qu'au moins on sache un peu à qui on s'adresse : or, l'auteur de la charte zone libre, c'est quand même pas le premier venu
c'est pour ça que j'ai tendance à prendre au sérieux son projet
c'est sans doute stupide de ma part mais bon..
ça n'empêche pas que j'ai lu vos critiques, vos remarques, que je les ai prises en compte dans mon choix d'adhérer tout de même
peut-être par amitié après tout ?
et alors ??

Vous avez tout à fait le droit de trouver ce projet pas suffisamment précis ou mal fagotté ou inutile
et d'autres ont tout à fait le droit de le défendre non ?

il n'y pas là si je lis bien les posts des uns et des autres de combat pour la phallus comme tu dis
et d'abord, je te ferai remarquer que le combat pour le phallus, on peut très bien y participer sans avoir de truc qui pendouille entre les jambes (et tant mieux.. d'autant plus qu'il y a aussi des mecs qui n'ont que faire de ce bout de phallus)

donc please
revenons à la raison
on n'est pas d'accord sur nos analyses du projet zone libre
chacun a énoncé ses arguments
mais y'a pas de quoi se prendre le chou à titre perso non ?

vraiment je le répète, j'apprécie beaucoup que de nouvelles têtes soient arrivées ces derniers temps dans la mouvance de dogmazic
surtout qu' il ya de la richesse de raisonnement et de l'énergie activiste

ha ça me vexe cette histoire de mecs et de couilles colline là
je suis vraiment désolé d'avoir donné une telle image
franchement,je m'en bats les couilles du pouvoir machin
d'avoir raison ou pas
je dis souvent des conneries sur le forum (surtout quand je me mets à faire mon juriste de base), et on me corrige et je trouve ça très bien
je voulais juste donner mes raisons d'adhérer voilà tout (parmi lesquelles effectivement la personnalité de dominique, c'est comme ça, faudrait être naïf pour croire que la personnlaité des gens n'entre pas en ligne de compte dans nos choix, c'est peut-être irrationnel, mais je ne suis pas pour la rationnalité absolue

Excuse-moi Dana, mais j'ai sollicité un peu moins d'affect et d'humeur dans le débat à un moment donné et cela n'a pas été pris en compte.

La qualification de troll pour tout ce qui dépasse et ne cadre pas soit-disant avec la charte, ça va deux secondes.

Ca fait six pages qu'on lève le problème de la garantie et aucun débat objectif n'a pu être engagé, pire des contradictions grosses comme mes pieds (oui mes pieds sont gros, ronds et tout froids, c'est horrible) ont figurées au milieu du discours, sans complexe.

mr-ersatz "Mais créer un emploi pour ça ? Qui serait l'employeur ? Cette charte n'est pas une personne morale. Donc pas le droit de recruter ni même d'ouvrir un compte.
(...)
Le problème pour la blacklist va être pareil.
Logiquement, il devrait y avoir quelqu'un qui vérifie, et des internautes qui signalent tout abus."

Les contestataires voudraient dépersonnaliser les discussions mais chacun y va de sa contribution, de son ancienneté jusquà tdBt qui nous impose ses dix ans de pratique d'Internet... et c'est celui qui dit qui y est... Oui, c'est du même niveau!
Si tout le monde n'a pas le plaisir de connaître Godon, on s'en fout, et je pratique aussi internet depuis 1998, elle est où ma médaille?

nitrom rapelle les contradictions de la charte qui se vante d'être un label de protection juridique et qui en même temps se désengage complètement en cas d'utilisation inappropriée du logo par un site et personne de dire "ah ben oui, effectivement, on peut pas faire ça!"

Non, la seule réponse que vous donnez c'est "Godon c'est un gars bien, on le connait bien, pas besoin d'aller plus loin." Je l'ai déjà dit, personne ici n'a attaqué Godon quant à sa sincérité et son engagement.

Mais là je ne sais plus comment il faut vous l'écrire pour que vous arrêtiez de vous la comparer et qu'on m'explique, et cela sans se désengager de l'outil internet mais disons plutôt en complétant le virtuel dans le réel et vice versa, comment on organise un concert du feu de dieu demain et premier d'une longue liste à bordeaux avec pose de flyers, affiches, invitations à d'autres associations et collectifs d'artistes, demande de soutien à l'utopia par exemple pour des conférences avec mini-concerts, réunion d'informations dans les ECM, vente de badges ou de tee-shirts en dépot vente ou je ne sais comment dans des boutiques partenaires...

Parce-que vu de chez moi, logo ou pas logo sur mon site, ici il ne se passe rien (trois concerts en trois mois dont deux pour le même groupe) pour que les artistes du libre jouent enfin devant de vrais gens et c'est pourtant de ça dont j'ai le plus envie.

Mais là je ne sais plus comment il faut vous l'écrire pour que vous arrêtiez de vous la comparer et qu'on m'explique, et cela sans se désengager de l'outil internet mais disons plutôt en complétant le virtuel dans le réel et vice versa, comment on organise un concert du feu de dieu demain et premier d'une longue liste à bordeaux avec pose de flyers, affiches, invitations à d'autres associations et collectifs d'artistes, demande de soutien à l'utopia par exemple pour des conférences avec mini-concerts, réunion d'informations dans les ECM, vente de badges ou de tee-shirts en dépot vente ou je ne sais comment dans des boutiques partenaires...

Parce-que vu de chez moi, logo ou pas logo sur mon site, ici il ne se passe rien (trois concerts en trois mois dont deux pour le même groupe) pour que les artistes du libre jouent enfin devant de vrais gens et c'est pourtant de ça dont j'ai le plus envie.

Tu ne peux pas savoir à quel point point je partage ce cri du coeur! J'essaie d'y bosser, à mon modeste niveau. Ce dont je me rends compte, c'est qu'il a fallu,il y a un an et demi environ, mais je dirais que le véritablevcoup d'envoi c'était le lancement de musique-libre.org, il a fallu se lever le cul de sa chaise, faire des bornes, et se rencontrer! Ce que nous avons fait, souvent en petit comité, mais pas toujours. APPEL de notre côté à été une vraie "réussite", au sens de la banane maximale que tous le monde avait après!!



Levons-nous donc, comme un seul homme!!

non
on ne se compare pas la bite
je ne crois pas
tu as sans doute raison pour les acusations de troll.. ce n'est pas très fort comme argument c'est vrai (et là je n'y suis pour rien..)
mais il y a eu d'autres arguments pour défendre le projet de dom, pas seulement l'argument ad hominem.. Notamment l'idée soulignée par plusieurs personnes ici d'un besoin éprouvé ou pas de baliser un peu mieux nos territoires

oui peut-être que l'idée d'une charte qui ait une valeur juridique est un peu oiseuse : moi-même je n'y crois pas beaucoup. Si j'ai adhéré c'est surtout pour la valeur symbolique. Pour le juridique on a déjà fort à faire avec nos licences CC, et les problèmes que ça pose

sinon tu écris :

Parce-que vu de chez moi, logo ou pas logo sur mon site, ici il ne se passe rien (trois concerts en trois mois dont deux pour le même groupe) pour que les artistes du libre jouent enfin devant de vrais gens et c'est pourtant de ça dont j'ai le plus envie.

tu sais
je vais encore faire mon vieux scnhock
mais je ne crois pas que les concerts doivent se poser dans la terminologie du libre ou pas
On est plusieurs à avoir testé les festivals du libre, monter des concerts creative commons
d'abord c'est super galère
mais ça n'a rien à voir avec le libre : c'est galère parce que les programmeurs n'en ont rien à cirer du libre (à part de très rares exceptions, et à Bordeaux vous aviez quand même le seul lieu à ma connaissance qui organisait régulièrement des soirées LLD en France (et même en europe peut-être) : L'Inca
Il y a eu d'autres projets depuis
mais le problème n'est pas là
le problème est que les concerts, c'est réservé globalement aux groupes qui remplissent les salles
j'ai monté une bonne dizaine de tournées avec le label, je te jure que les mecs ils ne te demandent pas si ton groupe est sous licence libre mais s'il est à la fnac, s'il y a un article dans les inrocks etc.
et malheureusement, la plupart des labels se font la guerre pour décrocher des dates au liue de s'entraider
je dis bien la plupart, mais c'est largement majoritaire : chacun pour sa peau
alors quand les gros labels ou les distribués débarquent, tu peux être sur qu'ils seront programmés avant le groupe du petit label etc..

Une tournée c'est 150 coup de fil en général, rappeler les programmeurs tous les 4 matins, pleurer pour que les inrocks daignent écouter ton scud etc..

bref
c'est ignoble
et c'est de PIRE en PIRE je t'assure

rien à voir avec le libre ça

après..
quand un groupe a un peu de succès, hé bien il trouve des concerts voilà
mais que je sache, les LLD n'ont jamais contribué sérieusement au succès d'un groupe : ce qui y contribue c'est 1° le buzz et la promo 2° l'intérêt que les gens trouve à sa musique (et ça.. ça s'explique pas.. je connais des mecs qui ont bossé 5 ans pour décrocher 10 malheureuses dates en autoprod, et j'en connais une qui a fait zéro promo et qui négocie actuellement avec 3 labels américains et un english pour ses prochaines sorties, et va tourner en espagne, en allemagne etc.. qu'est-ce que tu veux dire à ça ? les deux personnes auxquelles je pense sont en licence libre .. ça ne joue absolument pas pour les labels et les programmeurs.. )

d'autre part
moi voir des groupes de musique "libre".. humm
quand je vais voir en concert tant mieux si c'est du libre
mais si c'est du reggae ou du rock festif, ça va me lourder, parce que libre ou pas, c'est pas la zique qui m'intéresse.
enfin.. de mon côté il y a quand même deux aspects qui ne semblent pas liés : le goût musical et la licence
malheureusement la plupart des artistes que j'apprécie ne sont pas très au fait des licences libres, voire s'en foutent carrément
enfin bref
c'est compliqué tout ça

J'imagine que les choses sont différentes sur des scènes genre electro ou techno, que les artistes sont plus open au libre que dans le rock ou la pop ou le folk

enfin la charte zone libre, ça ne va pas changer grand chose au problème des concerts c'est sûr, pas plus que les licences libres ou la philosophie
là on est ne plein bizness
et c'est vraiment ignoble je t'assure (enfin pour moi qui désteste le commerce - c'est d'ailleurs pour ça que j'ai arrêté la musique, marre de me battre contre des buisnessmen)