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Re: Dogmazic comme alternative à myspace

Publié : 13 avr. 2008, 23:17
par wlad_Sebkha-Chott
taenia-solium a écrit :Salut,

Je ne comprend plus trop le sens des posts depuis quelques pages, mais pour en revenir au débat initial "Dogmazic comme alternative à Myspace"...

Il me semble évident que Dog peut se présenter comme une alternative libre à Myspace, d'autant que la liste des péchés capitaux de Myspace est longue comme mon bras (pub, ça rapporte du fric à un milliardaire d'extrême droite, les "amis" qu'on ne connaît même pas, les renforcement de la centralisation des données sur le web*, standardisation graphique des pages, etc etc.) Myspace est à laisser tomber direct, ça me semble aller de soi. Prétendre l'infecter, c'est comme de vouloir que des clips Dogmazic TM soient diffusés vers 3h du matin sur M6... Bon, soyons clairs : mieux vaut fuir les clips de M6 et construire quelque chose d'intéressant ailleurs plutôt que de continuer à cautionner leur système moisi et aliénant... Même raisonnement pour Mys.

Quant à Dogmazic, il est sûr que le site pourrait se mettre à reproduire une partie des défaut cités au-dessus. Il est par exemple vrai que pour l'instant la standardisation graphique des pages est maximum... Nous, on s'en fout on a un autre site. Mais si c'était notre seule page web (ce qui pourrait être envisageable), il faudrait qu'on passe un peu de temps sur le graphisme. Sur un autre plan, je me demandais quel était le serveur qui héberge toutes les données Dog... Parce que, pour ce que j'en ai compris, les petits hébergeurs indépendant (type Ouvaton, L'autre, Poivron, No-log pour les mails) sont en ce moment en saturation et refuse d'inscrire des nouveaux, tandis que Dogmazic ne semble pas avoir ce problème... Bref : ou sont stockées les données? Chez Free? Chez quelqu'un? J'insiste là dessus après avoir vu la vidéo citée en bas, ça m'a ouvert des perspectives... Encore un autre défaut à éviter : les "amis" qu'on ne connaît pas. Ce qui est un défaut inhérent à toute communauté virtuellle. D'ailleurs, peut-on vraiment parler de "communauté" pou des gens agrégés par Internet? En fait je ne pense pas vraiment. Finalement, nous, nous connaissons physiquement très peu de participants à Dogma. par contre, vu qu'on organise des concerts, on connaît tout un paquet de gens engagés dans la musique punk DIY (donc libre aussi, mais pas forcément à se déclarer sous licence libre. Plutôt à éditer des disques qui se seront vendus une bouchée de pain à travers le monde entier, sans jamais chercher le "succès"). Et heureusement qu'on les connaît en vrai, parce que sinon on aurait du mal à faire des choses avec elleux et à prétendre former une "communauté". Bref : Dog comme Mys ne restent que des sites internet, et je pense que la création du véritable communauté, ça se fait en dehors d"internet aussi.

Bon, voilà, je m'arrête là.
Pour résumer mon propos :
1/ Boycotter, que dis-je, fuir myspace est une évidence.
2/Dogmazic peut représenter une alternative à Myspace, mais pitié, pas de simplifaication genre " Myspace = musique propriétaire méchante, Dogmazic = musique libre gentille". La musique libre a aussi ses travers, et on n'est pas encore arrivé à construire une alternative viable à leur monde de merde (mais peut-être qu'on est en chemin).
Sur ce je vous quitte, je n'ai pas la passion des forums. Salut.

Un participant à TAENIA SOLIUM (mais c'est un point de vue partagé chez nous)

*Au sujet de l'arnaque du web 2.0 et de la transformation d'internet en minitel géant, allez voir la vidéo de Benjamin Maillard au rencontres mondiales du logiciel libre sur http://www.fdn.fr/Internet-libre-ou-Minitel-2.html. C'est éclairant, et si vous avez envie de rester sur mys après ça, je ne sais pas ce qu'il vous faut.

--
conspiration internationale taenia solium
47, rue de la république
26300 Bourg-de-Péage
http://taenia-solium.net
Bon, eh bien merci de remettre le topic dans le bon sens, car comme j'ai pas pu venir dernièrement, j'ai un peu de mal à compiler tout le reste.
bon, le fait est que vu le nombre de réponse, il y a du monde d'intéresser pour quelque chose.
Sur la question du "pourrir myspace ou quitter myspace" ? Je suis beaucoup plus preneur du "quitter" pour plusieurs raisons :
- C'est jamais bon de cracher dans la soupe, ni pour le message qu'on véhicule, ni pour ce qu'on est. Ca fait une vitrine Dogmazic, c'est sûr, mais si ça, ça n'est pas tomber dans le piège....
- Quitter myspace avec une puissance de feu médiatique multipliée par le nombre de groupes fédérés et par le fait que tous se replient sur une seule et unique solution fera autant parler de Dogmazic que de pourrir myspace.
- Les programmateurs demandent un myspace, non pas parce que le lecteur se lance tout seul, mais parce qu'ils ont l'habitude des endroits où ils vont trouver les infos qu'ils veulent (contrairement à ce que donnent la multiplicité des sites perso de ce côté). C'est devenu une forme "d'espace pro", de près ou de loin. Du coup, si une page Dogmazic (modifiable par les utilisateurs, je suis d'accord, mais en terme d'impact, il vaut mieux quelque chose d'assez "uniforme", la mesure restant à déterminer) est rendue suffisamment efficace pour qu'ils s'y retrouvent, il n'y aura pas de problème. Et ce d'autant moins que de nombreux groupes s'affairent à être cohérents de ce point de vue. Il est évident, néanmoins que pour que le truc soit pris au sérieux, il faut que le mouvement concerne également quelques groupes qui fonctionnent bien, c'est-à-dire qui sont connus des programmateurs (au moins de nom), et qui sont programmés assez régulièrement dans des lieux importants. Je sais qu'il y en a et que ça ne posera donc pas de problème.
- Les risques d'attaque en diffamation sur une opération massive de "pourrissage" de myspace avec l'appui de Dogmazic me semble un peu élevé, non ?

Bref, dans tous les cas, les deux tendances peuvent coexister sans se bouffer, donc pas de souci.
Du côté de ceux qui comptent plutôt quitter, il est important que ça soit assez synchrone, et je propose de commencer à organiser les choses. Si vous êtes intéressés, contactez-moi par message privé sur Dogmazic et donnez-moi votre adresse mail (en espérant ne pas exploser mon quota), je vous filerai une adresse d'une mailing sur lequel on pourra poser tout cela (à moins que vous préfériez continuer ici, mais c'est pas super simple, à mon goût.

Re: Dogmazic comme alternative à myspace

Publié : 14 avr. 2008, 11:13
par dana
mouarf

Re: Dogmazic comme alternative à myspace

Publié : 14 avr. 2008, 11:15
par dana
mouarf
Ah oui au fait, je ne vois pas ce que l'emploi du mot "tafiolle" comme insulte vient faire sur ce forum. Mais bon, on va pas en faire tout un fromage.

une tafiolle parmi d'autres.

j'oubliais, on est en 2008
faut plus trop déconner

Re: Dogmazic comme alternative à myspace

Publié : 14 avr. 2008, 17:28
par kokonotsurecords
La vidéo dont le lien est postée plus haut bien qu'étant légèrement à la périphérie du sujet initial permet d'avoir une réflexion plus étendue par rapport au web 2.0 / Minitel 2.0 comme il est dit dans la vidéo et au comportement que nous devrions avoir par rapport à des plateformes comme MS et consorts.
En gros et pour résumé, les plateformes qui hébergent nos "créations" et qui vendent de la pub avec sont l'inverse d'un internet libre tel qu'il a été conçu au départ. C'est à dire un maillage de serveurs interconnectés entre eux et non dépendants. Aujourd'hui, l'internet fait face à une forte concentration ce qui le rend proche d'un réseau comme feu le Minitel.
Donc, plutôt que de perdre énergie et temps à noyauter un truc comme Myspace, mieux vaut apprendre et mettre au point ses propres serveurs sur lesquels on héberge ses propres fichiers que l'on met ensuite à la disposition de la communauté.
Mais regardez et écoutez la vidéo c'est vraiment trés intéressant.

Re: Dogmazic comme alternative à myspace

Publié : 15 avr. 2008, 22:54
par wlad_Sebkha-Chott
Noyauter ça marche rarement de toute façon, car ça demande une motivation et une abnégation d'une ampleur que l'humain n'atteint que rarement. Concrètement, le stade auquel il faut arriver pour avoir une puissance de noyautage réelle amène tellement d'avantages qu'il est généralement dur d'y renoncer, et donc de finalement noyauter. C'est un constat bien plus large que myspace uniquement. D'où l'idée de quitter (j'y reviens).

Re: Dogmazic comme alternative à myspace

Publié : 16 avr. 2008, 17:41
par Elfan
Quitter myspace ok mais pour aller sur dogma je ne comprends pas car ca impliquerait d'exclure tous les artistes non libres.
Si on veut que tout le monde déménage au nom de l'éthique allons sur http://myownspace.fr comme ça personne ne perdra ses habitudes et les gens pourront continuer à "faire la scène" avec leur faux amis. Si on veut "progresser", passons à un des réseaux libres et jolis que j'ai listé plus haut...

Re: Dogmazic comme alternative à myspace

Publié : 17 avr. 2008, 00:03
par Guiom
kokonotsurecords a écrit :Le lien de ta vidéo ne fonctionne pas, il faut enlever le point aprés html
Sinon, le lien direct vers la vidéo est :

http://www.fdn.fr/minitel.avi
Je viens de regarder cette video au lieu de Dr House :p

Bon, ba ca ma fais reflechir beaucoup ça ! J'y repenserais encore cette nuit.

Sinon sur mon Myspace, ça va faire presque 1 an (Enfin, depuis quelle existe) que la banderole Dogmazic y a sa place !!

Re: Dogmazic comme alternative à myspace

Publié : 19 avr. 2008, 14:05
par marcovitch
On va finir par devoir Voter entre nous si je n'm'abuse...???

1) ce servir de la grosse bestiole mypisse, pour devenir un média plus reconnu, en se posant dessus tel un papillon qui polénize ? oui, non ?
" une autre vision: y'a des araignées, des vers, qui pondent sous le derme ou la carapace, d'autres individus, pour que les oeufs éclots, les petits, s'en nourrissent et grandissent, et voir parfois, la bouffe de l'intérieur...c'est donc autorisé par la nature...

ou

2) ne rien faire, quitter mypisse, faire comme si ça n'existe pas, qu'on pouvait s'en foutre ??
..." mais là on peut aussi tomber dans le " qui ne dit rien consent "...voir une certaine prétention ironique ou fataliste, mais dans le côté positif des choses aussi, une attitude digne, bien qu'inactive, voir un peu boudhiste ou nihiliste...
....bref, on oubli donc un peu aussi, cette petite phrase : " Devenir un bon Média, par les autres médias "...

Je dierai que ce n'est pas tant Myspace qui est mauvais et stupide mais plutôt ceux qui le gèrent et leur politique, et comment ils le gèrent... :evil:

Je dierai donc qu'en nous amusant un peu, je suis encore pour le 1) pour l'instant, même si ça impose quelques risks, on peut déposer sur son derme ou sa carapace, juste des bannières/banderolles ou images de dogmazic avec liens, pas de vidéo ( dangereux ) et on ferait de l'info et non de la pub...

Alors, vous seriez plutôt 1) ou 2) ou 3 ) s'il y'a, vous ?? :roll:

Re: Dogmazic comme alternative à myspace

Publié : 19 avr. 2008, 23:40
par Mankind_concept
marcovitch a écrit : Je dierai que ce n'est pas tant Myspace qui est mauvais et stupide mais plutôt ceux qui le gèrent et leur politique, et comment ils le gèrent... :evil:
Ben voilà ! C'est exactement ça.
Donc je n'y suis pas...

Re: Dogmazic comme alternative à myspace

Publié : 20 avr. 2008, 02:13
par dana
là marcovitch tu m'obliges à me re-citer quelques pages ci-dessus dans le même post
c'est toujours les mêmes termes de l'alternative :
a) on bousille le système de l'intérieur (la subversion interne)
b) on propose autre chose sans se soucier des méchants
et bien sûr : c) on adhère au système de fait mais on n'en pense pas moins

c) ne change pas le monde, c'est le moins qu'on puisse dire (et j'en connais un paquet qui râlent mais présentent quand même leur c.. pour la sod.. collective institutionnalisée)
a) fait qu'on a le c.. entre deux chaises et c'est pas confortable mais efficace (l'entrisme)
b) permet de rester peinard en envoyant f.. tout ce merdier

a) et b) me semblent complémentaires politiquement parlant
à chacun de voir (moi c'est tout vu c'est b) mais je n'en fais pas l'apologie - c'est avant tout histoire de confort moral et psychique personnel

a) par exemple, c'est les cds gratos déposés en magasin
(bizarrement y'a pas de a) à la sacem.. enfin pas que je sache, même si l'aimsa se rapproche de a) d'une certaine manière, mais ausi de b) ou, alors faudrait distinguer un b1) je crée une alternative CONTRE le système et un b2) je crée une alternative tout en demeurant complètement indifférent à l'égard du système (je suis présentement en B2 mais j'ai eu ma période b1)

comme me disaient une patiente : qu'ls crèvent tous (ce qui serait alors un b3) une indifférence rageuse qu'on pourrait distinguer de b2) indifférence neutre
moi je m'en tape
je suis déjà en pleine réflexion pour dogmazic V4 JIHADDDD
(on sera peut-être pas nombreux dans cette version parallèle hot de dogma, mais on va bien se marrer)