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Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 17 janv. 2008, 18:41
par yza
Oui, le GUSO n'est pas une solution miracle mais si on en croît la fiche de l'IRMA, (qui se plante pour la limitation de 6 repésentations...[edit] en fait c'est super mal expliqué) les cachets sont des salaires et peuvent venir en complément de rémunération dans quasiment n'importe quel cas, ce qui est une aubaine. C'est, il me semble une dérogation au "droit commun" du travail (m'enfin, vu qu'il veulent exploser la durée légale du travail de toute façon...bref)

Si vous voulez faire les choses réglo c'est possible, mais soyons clair : dans ce cas c'est l'artiste qui "paient" les charges, car l'organisateur, lui, il a une enveloppe, s'il doit déclarer, il ne veut pas que ça lui coute plus cher.

Donc dans cet enveloppe tu as le net + les charges salariales ET patronales...Encore faut-il que le gars (ou la fille, hein) veuille bien déclarer.

Autre cas : les locations de salles...
C'est de plus en plus fréquent. Et là légalement c'est pas très carré non plus...
Les modalités sont à géométrie variable : forfait + eventuellement part sur les entrées, avec ou sans ingé son....

Le problème c'est que, qui dit billeterie (confiée au groupe), dit licence (je crois) ... mais là les organisateurs de festivaux en tous genres sauront mieux que moi.

Pour info au sujet du GUSO :
http://www.irma.asso.fr/spip.php?article5293

Comme quoi, ça prend bien on dirait...

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 18 janv. 2008, 11:38
par LaSp
Je ne suis pas sur d'avoir besoin d'une licence pour pouvoir mettre en place une billeterie
Y'a des trucs a payer sur les entrée surtout

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 22 janv. 2008, 04:24
par nico15
je vient de tomber sur votre discussion
je n'ai pas encore pris le temps de tous lire



la semaine derniere a eu lieu la première rencontre natinal des cafés cultures
(cafés cultures = cafés concerts + slam, expo, DJ'S, theatre, lecture, ...)
c'est un peu compliqué d'expliquer tous ce qui c est passer politiquement là bas
mais voici un texte resume bien l'ambiance:


EDITO CULTURES BAR BARS
par : Jakez L'HARIDON, Responsable du Run Ar Pùns (29)

Et voilà je cède encore une fois à la pression... je boucle mon édito entre deux rendezvous,
entre deux interventions, entre deux discussions, entre deux villes car je suis
encore le dernier à rendre ma contribution...
Cette fois se sera entre Nantes et Paris... Nantes car il s’y déroulait pendant deux
jours les Biennales Internationales du Spectacle avec une belle place pour une
rencontre des acteurs qui font aujourd’hui les petits lieux de concerts, les bistrots ou
cafés concerts quoi! et oui il en reste encore quelques uns en France... Et devinez qui
était le Grand Témoin (genre “ça se discute”, le mec qui dit rien et qui a 15 minutes à
la fin pour synthétiser un truc...)? Et bien c’était Jaja, bien-sûr notre Jaja!!!
Alors que les grands débats et grands forums (mélange des genres entre salles,
producteurs, labels et maisons de disque) faisaient grise mine et donnaient surtout
envie de changer de métier... Il faut dire que j’ai entendu lors d’un débat que Feist était
une artiste en développement en France... J’adore Feist mais tout de même...
Ambiance plombée par un marché du disque qui continue de dégringoler, par des
producteurs qui gagnent de moins en moins d’argent, par des tourneurs et par des
salles qui se font rachetés soit par des médias soit par les majors (par exemple Warner
vient de racheter Camus prod de Johnny)... Bref, ils n’ont toujours pas compris qu’il
fallait cesser de concentrer la musique sur des outils et des diffuseurs uniques alors
que nous sommes à l’heure de l’internet gratuit partout et des téléphones qui servent
de baladeurs...
Un étage plus haut, rencontres beaucoup moins formelles et ambiance plus rock
au rendez-vous pour parler des cafés concerts... Et surprise malgré la diversité des
acteurs, les oppositions historiques de certains, une sorte de consensus ressort
très vite de l’importance de ces lieux dans le développement culturel des villes,
des campagnes mais aussi de chacun... mais aussi leur rôle de lien social dans les
quartiers ou en milieu rural...
Cette ouverture au débat vient en premier de la constatation qu’il n’en reste plus
beaucoup et que l’urgence est donc grande, elle vient aussi d’une volonté politique
exprimée par exemple par le maire de Nantes d’avancer sur cette question pour
répondre aux besoins des jeunes et des moins jeunes mais aussi pour pouvoir
cadrer un peu mieux les nuisances de cette activité, enfin elle vient depuis peu des
plus grosses salles de concerts (type Fédurok) qui se questionnent aujourd’hui sur
les baisses de fréquentation dont elles sont victimes... Bref alors que ces vendeurs
de limonade mais néanmoins défenseurs des cultures émergentes sous toutes les
formes se retrouvent avoir la parole et donc un peu de pouvoir pour essayer de faire
avancer les choses...
Je me sens plus proche humainement, artistiquement et professionnellement de pas
mal d’entre eux et ce malgré leur côté punk ingérable, plus proche certainement que
de certaines salles et acteurs qui font partie du même réseau que nous...
Ces dingos me rappellent en certains points quelques membres de notre asso parfois
ingérables, parfois incompréhensibles (au sens propre comme au sens fi guré), parfois
chiants, parfois complètement déconnectés de la réalité, parfois même en totale
contradiction entre les valeurs qu’ils veulent transmettre et leurs propres actions, mais
toujours présents et toujours motivés pour créer ensemble, pour faire ensemble, pour
agir ensemble, pour bouger les choses ensemble...
Comme ces membres sont indispensables à la bonne santé de l’esprit de notre
asso, les petits cafés concerts sont indispensables aux émergences des musiques
actuelles et de la culture...
Il faut donc absolument que nous restions en lien et que nous soyons acteur de ce
nouveau réseau et de cette nouvelle dynamique qui apparaît en ce début d’année...

bientot plus d info sur http://lepole.over-blog.fr/
et www.bar-bars.com

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 23 janv. 2008, 04:17
par nico15
voici un lien du site de l ' I R M A
article sur les premières Rencontres Nationales de Cafés Cultures

http://www.irma.asso.fr/Les-rencontres- ... s-cultures

dite moi si vous voulez plus d infos

nico 15

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 23 janv. 2008, 10:11
par dana
on est toiujours intéressé par plus d'infos oui, merci nico15

je relève ceci dans le compte-rendu de l'IRMA :
De son côté, Marc Slyper, secrétaire national du Snam, révélait plusieurs propositions « afin de ne pas voir la culture des cafés disparaître de la musique » tout en s’opposant à toute déréglementation. Ainsi, dans l’optique de résoudre les impossibilités économiques, il préconisait une intervention publique (voire privée [2]) portant sur des aides directes à l’emploi artistique, admettant par ailleurs la nécessité d’exposition, encadrée, des pratiques en amateurs y compris dans un cadre permettant des recettes de billetterie. Un sujet, de toutes façons, en cours d’avancement, comme le rappelèrent plusieurs intervenants de la DMDTS du ministère de la Culture en évoquant l’élaboration largement entamée d’un décret sur ces pratiques en amateurs… ce qui n’empêchait pas les représentants de ces lieux de constater et regretter qu’ils n’avaient pas été consultés dans ces négociations.
voilà nous y sommes
ces petits mots :
la nécessité d’exposition, encadrée, des pratiques en amateurs
ça ça me fait très très peur
ça va tout à fait dans le sens de l'avant-projet de loi

pour infos le SNAM c'est :
http://www.snam-cgt.org/
l'union nationale des syndicats d'artistes musiciens
faudrait qu'on créée notre prpre syndicat d'artistes musiciens

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 23 janv. 2008, 10:37
par yza
dana a écrit : voilà nous y sommes
ces petits mots :
la nécessité d’exposition, encadrée, des pratiques en amateurs
ça ça me fait très très peur
ça va tout à fait dans le sens de l'avant-projet de loi
Mouais ça craint :?
Dana a écrit : pour infos le SNAM c'est :
http://www.snam-cgt.org/
l'union nationale des syndicats d'artistes musiciens
faudrait qu'on créée notre prpre syndicat d'artistes musiciens


Qui dit syndicat dit cotisations.... et vue les finances de l'asso ici même... on n'est pas arrivé.
On pourrait tout au plus créer un collectif. Enfin ce pourrait être un début...

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 23 janv. 2008, 11:44
par dana
On pourrait tout au plus créer un collectif. Enfin ce pourrait être un début...
oui
à méditer
le problème étant que sur dogmazic, les artistes inscrits à la bas de données ne sont pas censés adhérer à la philosophie et aux croyances de l'association. Disons qu'is adhèrent à un certain nombre de poiints pour ainsi dire "techniques" mais ça s'arrpete là (d'où les inévitables "j'utilise les LLD pour augmenter ma notoriété mais j'en ai rien à cirer au fond")

après il y a un noyau dur, pas seulement des artistes d'aileurs, mais aussi des mélomanes, des intellectuels, des militants, etc.. et je trouverais ça dommage de créer uniquement un collectif de musiciens.. Si on devait rajouter une surcouche à dogmazic, style, fonder un collectif dérivé de dogmazic, il faut absolument que ça ne soit pas réservé à ceux qui font de la musique à mon avis.

il n'en reste pas moins que si nous voulons être entendu comme "porte parole" de quelque chose, il faudrait peut-être effectivement créer cette surcouche à dogmazic. Parce que je ne crois pas que tous les artistes dogmazic seraient contre par exemple l'idée d'une administration du spectacle amateur. Il y a même de nombreux artistes qui ont grandi sous l'aile protectrice des collectivités locales, en Auvergne c'est frappant (vous connaissez peut-être des groupes comme Cocoon et Kafka), le réseau "administratif" des musiques actuelles est très développé, et je dirais même SATURANT (en tant que libéral "pour la culture" vous imaginez ce que j'en pense :) mais c'était pareil là où je vivais avant, à Poitiers, même si on je n'en ai jamais souffert vu que je me débrouille Sans les institutions de toutes façons)
Il y a des artistes qui seraient très contentes de pouvoir jouer disons 6 fois par encadré par des professionnels lors de soirées amateurs dans des salles subventionnées à cette fin.
Des artistes qui se considèrent effectivement comme des "amateurs en voiede développement ou de professionalisation".. doit y en avoir dans notre base de données..

ceux là, je doute qu'ils voient d'un bon oeil nos pensées à propos du spectacle vivant :)

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 23 janv. 2008, 12:36
par LaSp
dana a écrit :même si on je n'en ai jamais souffert vu que je me débrouille dans les institutions de toutes façons)
Je suppose que tu voulais dire Sans les institutions ...

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 23 janv. 2008, 13:12
par dana
lol
ça c'est un lapsus de paranoiaque ("dans" les institutions :)
je corrige donc
thx

Re: débat sur une probable révision de la loi sur le spectacle

Publié : 23 janv. 2008, 14:25
par yza
dana a écrit :Des artistes qui se considèrent effectivement comme des "amateurs en voiede développement ou de professionalisation".. doit y en avoir dans notre base de données..
Euh bon pour dire les choses franchement, en fait, je me considère, d'une certaine manière (pas en rapport avec la musique libre) dans cette catégorie, disons plutôt que c'est une tentative avec navigation à vue intégrée.... Cela ne m'empêche pas de vouloir un système plutôt libéral : être payé quand c'est possible jouer juste pour le fun aussi...mais pas être parquée d'un côté ou de l'autre de manière arbitraire.

Ce que je veux dire, c'est que le statut de chacun (amateur, pro, charcutier...) n'a pas forcément à voir avec nos convictions sur le système et la manière dont on peut le gérer...heureusement, hein !