Dogmazic : Explications entre amis.

[xulops]

La première automazic devait être livrée en novembre 2007. Fin juillet, aucune ligne de code n'avait encore été couchée. « L'équipe de dev » en était encore à tenter vainement d'écrire un cahier des charges.
Je ne parle même pas de la V3 de ce site.

Pas le temps de répondre à d'autres choses qui m'ont hérissé le poil, mais là, franchement, je trouve ça ridicule.
Dois-je te rappeler que l'équipe de dev dont tu parles, c'était toi aussi ? Donc, tu dis en substance que si automazic n'a pas été confiée à l'asso, c'est parce que fin juillet 2007, tu n'avais rien branlé niveau code. C'est consternant de mauvaise foi, et en plus tu te tire une balle dans le pied.

Il y avait bien d'autres points ô combien plus important sur lesquels répondre en priorité, comme la prise en compte des avis de la communauté et donc de la représentativité du forum, le fonctionnement intrinsèque de l'asso...

Mais pour ce projet Automazic, il a été décidé (pas unilatéralement hein ! Tu étais aussi d'accord à l'époque) que ce soit Pragmazic qui fabrique et vende les bornes incluant le catalogue dogmazic.
Si je me souviens bien, ça avait été décidé comme çà pour plusieurs raisons :
- que l'asso reste concentrée sur ses objectifs militants en ne s'encombrant pas de tous les problèmes liés à la conception, à la fabrication, à l'installation, à la formation, et à la maintenance des bornes.
- que les acquéreurs soient confiants au sujet de la maintenance qui est assurée par une société plutôt que par une asso (je pense personnellement qu'une asso bien organisée peut très bien gérer parfaitement la maintenance des bornes en circulation, mais faut se mettre dans la peau des décideurs). En attendant, c'est bibi qui reçoit les appels des médiathèques, le week-end, ou en journée pendant que bibi fait mon job alimentaire. Ca aussi faut assumer.
- que ça permettait à l'asso de faire rentrer des fonds sans quelle fasse quoi que ce soit (son sport favori)
Le développement n'était pas lié à cette décision.
Il n'empêche qu'entre avril et juillet 2007 (à la louche), l'asso a voulu mettre en place une équipe de dev, faire un cahier des charges et lancer le développement du logiciel automazic, sauf qu'à fin juillet, il n'y avait toujours rien de concret.
En disant ça, je ne me tire pas une balle dans le pied. J'étais développeur bénévole, qui attendait impatiemment que le cahier des charges voit le jour pour me mettre au boulot. Ce n'est pas mon dada de faire des cahiers des charges, moi je développe. Alors on peut me reprocher de ne pas avoir participé à faire un cahier des charges, mais je ne suis pas l'alpha et l'oméga du développement dogmazien.
Sauf qu'au bout d'un moment, il faut se sortir les doigts du cul et se mettre au boulot pour tenir les engagements pris vis à vis de la (vraiment superbe et compréhensive) médiathèque de Gradignan.
En ayant eu marre d'attendre un cahier des charges et sachant que s'il arraivait un jour, ça serait trop tard, j'ai décidé de commencer le truc dans mon coin, de lancer les bases du logiciel (qui certes n'était pas parfait puisqu'on l'a quasi totalement réécrit par la suite quand on a été plus à l'aise niveau délai) mais qui a eu le mérite de permettre à pelf, mpop et mr_ersatz d'avoir de la matière pour mener tout ça à bien dans les temps.

Si j'en ai parlé, c'est parce que c'est, à mon grand regret, un exemple assez parlant de la manière dont l'asso gère ses projets.
C'est plus clair comme ça ?

[Rico]

Non ce n'est pas clair du tout, car tu oublie que tu a tout d'abord travaillé pour l'asso en faisant ce dev.
Alors quand tu dis que l'asso ne mène pas bien son projet, tu parles aussi de toi, au moins jusqu'en avril/mai 2008 sur le projet automazic.
Je trouve donc ta démonstration totalement incomplète, et à juste titre, puisque j'ai mayé avec toi pendant tout le temps de la conception du projet, et que j'étais me semble-t-il l'interlocuteur principal de Gradignan au moins jusqu'à ce qu'il puisse se réaliser. Je parle donc en connaissance de cause jusqu'à preuve du contraire.

Je ne te laisserai pas cracher comme tu le fais sur le plus important projet que l'asso n'aie jamais mis en oeuvre, acouchement dans la douleur, j'en conviens, ni sur la mise en oeuvre de ses projets, car tu le sais autant que moi, ils ont toujours souffert de manque de moyens et de personnes motivées. Je veux bien que tu émettes des réserves sur des projets qui ne te plaisent pas, et dont tu as brossé le tableau lorsque je t'ai tendu la perche, mais sur Automazic, je pense que ton interprétation est déviante, voire insultante pour tous ceux qui ont travaillé dessus, nuit et jour.
c'est clair ça aussi ?

[xulops]

Non ce n'est pas clair du tout, car tu oublie que tu a tout d'abord travaillé pour l'asso en faisant ce dev.
Alors quand tu dis que l'asso ne mène pas bien son projet, tu parles aussi de toi, au moins jusqu'en avril/mai 2008 sur le projet automazic.
Je trouve donc ta démonstration totalement incomplète, ...

Ben, ça a pas commencé beaucoup plus tôt. Et comme il était censé y avoir un cahier des charges avant le dev... je ne vois pas trop ce que j'aurai pu faire avant.

On peut disserter longtemps sur ce sujet, mais ce n'était qu'un exemple.
L'asso est très mal organisée. Les projets n'aboutissent pas, ou très rarement.
Allez un autre exemple : combien d'adhérent (suivant la définition des statuts) y a-t-il dans l'asso ?
Il y a de gros problèmes de fonctionnement, ça fait un bout de temps que j'essaye (et je ne suis pas le seul) de mettre le doigt dessus pour qu'à la tête ça ouvre enfin les yeux.
Mais le logo-autruche n'a jamais été aussi en accord avec la politique de l'asso, vous semblez rester la tête dans le sable.

[Tsunami]

Bon, partie juste une semaine en vacance, quels ravage cette canicule !

C'est effarant !

1°_Deja, pour cette histoire de SARD: Pour ma part, lors du debat des membres de dogma, j'avais aussi répondu etre contre, et que donc, je pensai que le mieux serait de na pas se meler de cette création et "assemblé consituante".

Une des raison en ai que la plupart des personne qui veulent creer cette SARD, ne sont pas eu meme de "vraie" acteur de la culture libre, pour moi, une personne qui est juste un soit disant "representant" de la culture libre, n'a aucune legitimité si il n'est pas lui meme musiciens, ecrivain, peintre bref ARTISTE... Si Dogma est une asso dans laquelle je me suis impliqué, c'est pour cette raison, c'est une asso constitué principalement par des artistes du libre avant meme d'etre representant de quoi que ca soit.
Il est donc bien vrai que pour ma part tout ces soit disant représentant des artistes en licence libre ne sont rien du tout, et ne me représente aucunement...il y a donc du menage a faire.

2°_ Beaucoup de gens s'expriment ici sur les forum, critique meme assez sec parfoit!
Mais moi, sur les évènements, sur les truc concrets a faire, je vois qui ?? HEIN???
Et bien surement pas ceux qui écrivent le plus ici! voir même le contraire!
Combien de se forum j'ai vu porter des sono, distribuer des tract, coller des affiche, faire de l'enduit dans le local de dogma? Combien? Combien dans le rang des manifs? Combien faire de la compta, a compter des pieces, à faire un truc en VRAIE ET PAS QU'EN VIRTUELLE!! Qui est-ce que je vois le plus souvent en vrais que virtuellement sur ce forum? Car messieurs les posteurs fou a nous en faire des tartines indigeste, je pense que c'est dans le concret que cela avance, blablater sur des forum ne fait rien avancer. Alors quand vous sortirez tous vos doigts du cul, la le bureau et les membre de Dogma pourront écouter vos leçons !

Voila..moi aussi beaucoup de chose me gonfle..je comprend l'énervement de Rico, de Didier et j'imagine des autres membres ACTIF de Dogma qui ont passé des centaine d'heure depuis plusieurs années pour que le fruit de leur travail soit perçue comme cela.

Ce qui me reconforte, c'estque pour moi, le vraie communauté de la musique libre, n'est pas celle de ces forum, mais c'est les gens qui milite concretement et font vivre cette musique, les artistes, les label, les organisateurs de concerts: Defred, Pachouille et frezsh-poulp, Pakupaku et LCL, mes comperes de chez aldente, Didier et sont artischaud, Marco le regisseur..enfin bref..les VRAIS MILITANTS DU LIBRE !

[Rico]

On peut disserter longtemps sur ce sujet, mais ce n'était qu'un exemple.

Un exemple ? Tu as le sens de l'euphémisme, toi hein ! Un sacré exemple qui a mobilisé toute l'équipe de l'asso pendant 1 an et des brouettes. Et pendant ce temps, que de choses n'ont pu être faites...
Que de choses restent encore en plan, comme ce site qui n'évolue pas techniquement depuis 3 ans...
Mais c'est vrai, tu n'a plus le temps de t'en occuper, hein, tu as commencé et jamais fini mais tu t'en fiche. Et nous autres on a été infoutu de trouver des développeurs bénévoles, au moment ou nos deux développeurs se sont barés dans le projet pragmazic ?
Si tu as travaillé dans ce projet mon grand, c'est parce que je t'ai fait confiance et que je t'ai laissé bidouiller sur le site web, il y a de cela 4 ans. Ton boulot, n'est pas achevé, et tu viens nous donner des leçons ?
Ce que tu reproche à l'asso, tu est le premier à l'avoir fait : bâcler un projet de site web, et abandonner l'asso pour un autre projet, qui même s'il est complémentaire, n'en a pas été pour le moins chronophage et pourvoyeur d'ambiance délétaire.

[ChristopheE]

Force est de constater que l'on retombe une fois de plus dans des travers stériles et inutiles qui ne reflètent qu'une séparation virtuelle qui existerai entre les uns et les autres, a dessein calculé bien évidemment, c'est nul, c'était nul et ce sera toujours nul.

Dans la réalité de notre engagement commun, cette séparation n'existe pas.

Dont acte, ce sera pas faute d'avoir prévenu maintes fois...

[Rico]

Parenthèse fermée, revenons à nos moutons chers membres délaissés de ce charmant forum
Alors comme ça, on vous cache tout ? C'est dingue ça ! Mazette !
Pourtant :
- vous avez reçu une newsletter mensuelle débutée certes récemment relancée faute de rédacteurs,
- nous avons publié des articles sur tous les événements organisés par nous, soit à notre initiative (en solo), soit dans le cadre de Libre Accès (qui possède d'ailleurs son propre site, accessible via un lien de notre page d'accueil).
- Nous avons trop souvent négligé les compte-rendus, ça j'en conviens.

Ces événements que vous avez déserté en masse, depuis que nous en organisons...
Hé oui, c'est ça aussi la solidarité, se pointer en live pour soutenir le bouzin. Je remercie au passage les rares personnes à être venues à nos soirées et concerts, enfin, celles qui n'ont pas décidé d'abandonner la lecture de ce forum.

Et je passe sur les multitudes d'appel à participation au projet, qui n'ont presque jamais trouvé d'écho sur ce forum (sans oublier celles qui se sont artistiquemeuhant ou hiphopmeuh)

Mais franchement, ma mémoire est pleine de perches tendue dans le vide, ainsi que d'innommables épisodes de suspicion générale. Bref, beaucoup de comptes à rendre, et très peu de retours... C'est peut être pourquoi l'image de ce forum s'est chez moi un tantinet ternie en 5 ans d'activité non-stop pour l'asso, au détriment parfois de ma vie privée ou de mes projets perso.

Opacité, cela ? Je n'en suis pas si sûr. Se contenter de lire ce forum ne permet pas d'avoir toutes les infos, j'en conviens, mais il y a d'autres sources merde ! Quand je vois les tartines sur ce forum, et que les gonziers qui les écrivent avec un talent consommé sont infoutus de nous aider à communiquer mieux, je me dis que c'est en effet un beau gâchis.

Certains d'entre vous remettent sur le tapis des projets que vous n'appréciez pas par préjugé bien souvent, comme Libre Accès, ou le SOLO, et vous vous en servez pour pointer du doigt un prétendu manque d'informations. C'est tout de même paradoxal, vu que ces projets sont totalement ouverts (la preuve est le nombre d'acteurs qui ont rejoint Libre Accès), et pour le solo, on nous a reproché :

1/ Proposer un truc tout fait
2/ Le contraire

Gênant d'avoir à répondre à ce genre de mise en abîme. Pas étonnant qu'on finisse à la longue par se dire : - "merde, c'est vraiment une bande cons ici. Dès que tu propose quelque chose, il te chient sur la gueule."

Que l'on se souvienne des épisodes "Musique-libre.org devient Dogmazic", ou cet interminable post sur j'menfousdanslafouille. La liste est longue de prurit verbal.
Pour la faire courte : je n'ai jamais eu le sentiment que notre communauté était dans un forum qui s'est tant plus (parfois) à dénigrer notre action, voire à la flétrir. Et part dessus le marché à se foutre totalement de notre action de terrain.

J'ai géré cette asso tout seul pendant un moment, ce n'était pourtant pas l'envie qui manquait d'avoir des collaborateurs. Le problème est qu'à cette époque, entre pragmazic et automazic et artischaud, + bituur fantomatique, il ne restait guerre que ce bon vieux marcovitch, et trois cacahouètes de budget global (merci au passage, chers donateurs).

Maintenant que la barre se redresse tout doucement, qu'avec yza, tsunami, marcovitch, eisse, hitmuri, mankind, ton nom ici, on essaie de s'organiser mieux. Maintenant que nous avons un local, que nous sommes de nouveau dans l'orga des RMLL. Maintenant que les comptes de l'asso sont plutôt en bonne forme (grâce à automazic et au bon boulot de pragmazic, je tiens à le dire). Maintenant que ce cher bituur vient nous épauler à Bordeaux, vous vous permettez ce genre de déballage ? Vous avez réussi à provoquer le départ d'un des membres les plus actifs et le trésorier de l'asso ! ça vous suffit pas comme carnage ?

Et le pire est que tout ceci repose sur des suppositions et des malentendus, pour ne pas dire des quiproquo.

À vous Cognac-G

[Rico]

Force est de constater que l'on retombe une fois de plus dans des travers stériles et inutiles qui ne reflètent qu'une séparation virtuelle qui existerai entre les uns et les autres, a dessein calculé bien évidemment, c'est nul, c'était nul et ce sera toujours nul.

Dans la réalité de notre engagement commun, cette séparation n'existe pas.

Dont acte, ce sera pas faute d'avoir prévenu maintes fois...

Cette séparation existe bel et bien, puisque nous ne communiquons plus depuis 1 an, et que les rapports entre nous sont plus que tendus. Faut pas se voiler la face, Christophe : Nous en sommes loin de cette franche camaraderie du début. À l'heure actuelle, c'est à couteaux tirés, et ce n'est pas étonnant que cela se traduise ainsi, que ça se publie.
Une équipe, ça doit travailler ensemble, nous ne le faisons plus depuis que vous avez la borne à gérer (pour ne pas dire bien avant), et pour nous, perdre quatre membres actifs dont deux devs, ça ne nous a pas aidé à nous organiser.
Et je passe sur les conflits de personnes, qui sont à mon avis au moins au nombre de deux différents dans un noyau de 7 membres, et aussi sur les défections nombreuses de gens sensés nous aider.
Alors, comment être d'accord avec toi, mon cher Christophe ?

Ah oui, et le *dessein calculé*, je te prierai de me dire où tu le vois. Si tu sais lire un tantinet entre les lignes, tu verras que j'exprime, en totale connaissance de cause une réaction indignée, avec le soucis de la précision.

[xulops]

On peut disserter longtemps sur ce sujet, mais ce n'était qu'un exemple.

Un exemple ? Tu as le sens de l'euphémisme, toi hein ! Un sacré exemple qui a mobilisé toute l'équipe de l'asso pendant 1 an et des brouettes. Et pendant ce temps, que de choses n'ont pu être faites...

C'est un peu normal qu'un tel projet ait mobilisé un minimum de forces, non ?
Si on ne veut pas mobiliser les forces de l'asso, on ne fait rien. C'est ça la solution ?

Que de choses restent encore en plan, comme ce site qui n'évolue pas techniquement depuis 3 ans...
Mais c'est vrai, tu n'a plus le temps de t'en occuper, hein, tu as commencé et jamais fini mais tu t'en fiche. Et nous autres on a été infoutu de trouver des développeurs bénévoles, au moment ou nos deux développeurs se sont barés dans le projet pragmazic ?
Si tu as travaillé dans ce projet mon grand, c'est parce que je t'ai fait confiance et que je t'ai laissé bidouiller sur le site web, il y a de cela 4 ans. Ton boulot, n'est pas achevé, et tu viens nous donner des leçons ?
Ce que tu reproche à l'asso, tu est le premier à l'avoir fait : bâcler un projet de site web, et abandonner l'asso pour un autre projet, qui même s'il est complémentaire, n'en a pas été pour le moins chronophage et pourvoyeur d'ambiance délétaire.

Je crois que tu nous as complètement péter un boulon, là.

Allez, puisqu'il faut se justifier :
- une fois le projet Automazic lancé, fallait bien assurer derrière. A moins de ne pas tenir les engagements d'évolution et de maintenance qui avait été faites ?
- Lorsque je me suis proposé pour donner un coup de main, il y a quelques années de ça, j'ai pas signé un blanc seing pour 8h/j pendant 20 ans. J'aide comme je peux, dans la limite de mes dispos. Lorsqu'automazic a été lancé, je venais d'acheter une ferme avec une montagne de travaux. Je n'ai alors pas caché que j'aurai moins de dispo (je peux même te retrouver le mail si tu veux, je garde tout).
- ça ne m'empêche pas depuis de toujours donner un coup de main par-ci par-là sur ce site
- tu as donc eu l'info largement à temps pour monter une autre équipe de dev, ce que tu as d'ailleurs tenté de faire, mais gérer une équipe c'est pas facile, hein ?
- c'est aussi le rôle d'un président de savoir gérer au mieux les force de travail disponibles, y compris savoir faire fasse à la baisse d'activité d'un dev par un ou des autres
- sylvain et son player, c'est du caca ?
- je passe sur le fait que ce site ne soit pas fini, ... j'ai déjà répondu à assez de conneries comme ça.

Je crois qu'il est grand temps que tu te reprennes.

[ChristopheE]

Le "dessein calculé" je le vois tous les jours:

1- Dire que l'association "n'avance pas" ou plus n'est pas juste parce que pour ne prendre que quelques exemples réalisés sans l'aide pragmazienne (au niveau ressources humaines) et ce, de fort belle manière:
- Clef USB, a mis longtemps à se faire, mais très bien fait donc rien à dire.
- Orga et presta RMLL, un beau succès.
Donc, quand elle peut se mobilier, et surtout que d'autres que la team participent joyeusement, ça se passe très bien, personne n'est indispensable à commencer par myself.

2- Dire que Xulops laisse tomber le site: Faux, si c'était vrai le site ne fonctionnerai plus tout simplement et depuis un bon moment, ou, à minima il aurait de gros pb de fonctionnement.
Je crois que quand l'asso fait appel à ses services ils sont rendus de bon coeur, et immédiatement,enfin c'est à lui de s'exprimer sur ce point.
Ce n'est pas parce qu'il exprime un désaccord, certes, de verte manière qu'il doit être mis à l'index publiquement, ou en privé d'ailleurs...
Avant de dénoncer l'écharde...

3- Restructuration de l'asso:
Elle est en marche, c'est dur, ça froisse les égos, c'est normal, l'environnement évolue constamment (voir dernier truc débile SARD) et donc l'asso doit s'adapter, ou disparaitre...
La venue d'Yza dans la team (et d'autres) permet de constater une évolution par rapport à une période de marasme que nous regrettons tous mais qui était peut être un passage obligé pour nous remettre en question (tous) et ce n'est pas fini.
Quand à l'ingérance que nous pourrions avoir dans cette restructuration, je te rémondrais que nous pouvons, je l'espère, continuer à être une force de propositions , je ne manquerai pas d'ailleurs dans les jours qui viennent de proposer une restructuration fonctionnelle "maison", vous en ferez ce que vous voudrez.

4- Concernant le projet Pragmazic ( dans lequel j'engloble l'automazic comme l'un des différents projets) oui, c'est chronophage, oui, c'est pas facile (au moins autant que le reste) mais nous sommes toujours en soutien quand la maison brule, nous sommes toujours pas très loin pour aider , soit, dans l'urgence, mais nous avons toujours répondu présent naturellement.
Et souligner à longueur de temps la différence entre les deux équipes n'est pas saine et contribue à fragiliser l'édifice un peu plus chaque jours.
Tu sais très bien que les exigences d'une société sont différentes de celles d'une association, au quotidien, mais au fond nous avançons ensemble vers le même but et c'est bien là l'essentiel, le reste c'est superficiel, nocif, ça prend la tête et c'est autant chronophage.
Et a titre perso, avant que je démisssionne de la team pour les raisons déjà évoquées, j'ai toujours considéré mon engagement dans les deux structures à part égale, je n'y peut rien si la glogalité du projet fut dévoyé par des initiatives satellites que je dénonce et réprouve fermement, violemment, m'ont obligé à prendre cette position.
D'autant plus que je n'était pas dans l'erreur, puisque ce sont finalement ces initiatives qui sèment la division plus que le fond de notre action...
Donc, je me demande jusqu'à quel point elles ne furent pas dirigées (inconsciement ou non, suivant les personnes) de manière à affaiblir l'asso et pragmazic.
J'en prends pour exemple la Création de Libre Acces, ici, publiquement, qui reste pour moi un échec cuisant puisque cette structure devrait se nommer "Musique Libre Paris" et aurait du porter nos projets dans la capitale, s'insérrer dans une mise en perspective globale, plutot que de proposer des initiatives "perso", de mettre devant le fait accompli et finalement participer à sa manière à nos divisions internes et bien entendu tout autant chronophage que le projets des bornes par exemple...
Idem pour Lyon, je m'en suis déjà exprimé, on ne reviendra pas dessus, Artischaud est une très très bonne initiative, mais tout autant "chronophage"...
Donc accuser la team de Pragmazic de déserter l'asso Bordelaise, n'est pas tout à fait juste au regard du reste, même si effectivement il est très difficile de courir plusieurs lièvres en même temps, mais je renvoie la remarque concernant les initiatives périphériques, qui se servent de la caution éthique de l'association sans pour autant rejoindre réellement ses objets, plutot en dénaturant fortement notre combat, sans doute pour des intérêts particuliers, sans se soucier des conséquences néfastes que certains initiatives ont pour notre action et les cultures libres en général, il en va de notre crédibilité et cela me mets dans une colère noire.
En gros , faut pas me faire prendre des vessies pour des lanternes SVP, et les couloeuvres, au bout d'un moment ça devient difficile à avaler.

5- Concernant la réfection du site internet "dogmazic.net":
Oui il aurait du plus évoluer, être refondu, modifié, amélioré.
Mais enfin, on n'a pas la bonne équipe de dev qui peut le faire (quand bien même Xulos et Pelf seraient dessus à 100%), c'est très frustrant, mais que peut-on faire sinon chercher, et continuer à chercher des personnes qui seront autant investies que nous le sommes pour mener à bien ce projet.
L'engagement désinteressé et le bénévolat est une qualité qui n'est pas donnée à tous le monde, loin de là, encore plus dans le libre qu'ailleurs je crois.

Pour conclure et ne pas en faire une tartine indigeste, oui, je crois que certaines choses se sont faites et se font à dessein (ce n'est pas forcément une attaque ad'hominem Rico, mais un constat), et c'est bien pour cela que je refuse de revenir m'investir dans l'asso, tant qu'elle ne sera pas recentrée sur ses objectifs fondamentaux, et pourtant j'oeuvre malgré tout, tous les jours pour elle, l'ensemble de la team pragma aussi, c'est contradictoire et usant, trop usant in finé.