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Libre accès : ni sacem ni jamendo !

Discussions sur ce qui se passe dans le monde de l'industrie du disque.
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dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Libre accès : ni sacem ni jamendo !

Message par dana »

publié sur numérama, à l'initiative du groupement d'assos libre accès, et signé par trois auteurs, dont deux sont des membres hyper actifs de l'associatiion musique-libre.org qui gère dogmazic (didier "Eisse" et Rico)

http://www.numerama.com/magazine/11942- ... raquo.html

cette tribune m'a fait bien plaisir.. Elle met en lumière l'opposition de fait entre jamendo et la sacem, et défend une auitre manière de penser les droits des auteurs (bien que cette autre manière demmeure sans doute pour un lecteur lambda assez floue : quant à moi, qui ne suis pas précisément un lecteur lambda, je considère que ce flou laisse ouvert la question de l'usage des LLD, et que c'est pas plus mal).
Il y a de petites phrases qui font mouche :
"d'autre part, nous ne considérons pas la SACEM comme « l'ennemi à abattre », ne serait-ce que parce qu'elle joue depuis longtemps un rôle important et souvent très positif dans la vie de nombreux artistes, et qu'elle est efficace là où les licences ouvertes ne le sont pas encore (la rémunération des diffusions radio et télé notamment)."
je me sens tout à fait en accord avec ce point de vue. Qu'il y ait un truc comme la sacem, qu'elle fasse son boulot, cela me va très bien. ça semble correspondre à un désir de pas mal d'auteurs.. grand bien leur fasse. Il n'empêche, comme le souligne la suite de l'article, qu'elle pourrait le faire mieux.
or en quoi ça nous regarde que la sacem s'améloire ou pas ? puisque nous ne sommes pas membres de cette vénérable institution ? J'imagine ce que penseraient les gens du libre si la sacem invitait demain l'association dogmazic ou les creative commons à travailler mieux !
hé bien ça nous regarde précisément en tant quue nous risquerions peut-être, nous autres usagers des licences libres, d'êtrre concernés en tant que victimes collatérales de certaines propagandes (forcément partiales donc en partie mensongères) issues de cette institution, voire, ce qui serait pire, de certaines lois promulguées par notre bon gouvernement à l'inspiration d'un lobbying exercé par la sacem et leurs alliés.
encorre faudrait-il préciser en quoi par exemple le projet de loi hadopi nous pénalise.. j'ai envie de dire : on verra ça à l'usage probablement, mais si la loi et son application s'en tiennent à ce qui est prévu, je vois mal en quoi ça changera quoi que ce soit pour notre pratique.. (le véritable problème posé par HADOPI n'est pas relatif au mal que ça ferait aux licences libres, parce que là je vois pas trop pour le moment, mais au risque de l'usage policier qui pourrait être fait dans l'avenir d'une technologie de filtrage officialisée par l'Etat)

bon
revenons à nos moutons
qu'est-ce qui pourrait fonctionner mieux du côté de la sacem, et qui nous concerne vraiment ?
1. la répartition des droits ? bah.. les auteurs, s'ils choisissent les licences libres, c'est pas pour ensuite réclamer qu'on leur paye des droits sur des diffusions radios ou dans les salons de coiffure par exemple.. parce que dans ce cas, auttant le dire clairement, mieux vaut s'inscrire illico à la sacem : pour ce qui est de récolter des droits de diffusion, c'est la sacem qui de loin, est la pus efficace.. Après.; la question de la répartiition des droits entre les membres de la sacem, je vois paas en quoi ça nous concerne.. S'il y a des auteurs sacemisés qui s'en plaignent, ben on ne les entend que rarement, et après tout, ils ont qu'à se démmerder pour avoir plus de succès, pour devenir francis cabrel à la place de francis cabrel. on va pas militer à leur place quand même !
2. la prise en compte des licences libres par la sacem ? par exemple, sous la forme de ce qui s'experimente dans certaines contrées, la possibilité de choisir pour certaines de ses oeuvres une licence ouverte, tout en demeurant inscrits à la sacem ? ben là encore.. il me semble que c'est d'abord aux membres de la sacem de militer en ce sens s'il le souhaite.. Il y a bien eu quelques raleries individuelles en ce sens, mais comme les auteurs sacem ont l'air tout à fait incapables de bâtir des revendications collectives, ce quu est troublant tout de même quand on fait partie d'un organisme de gestion collective ! (alors que nous autre, sous LLD, qui devrions être des monstres d'individualisme, nous ne cessons d'essayer de nous entendre collectivement !! c'est à n'y plus rien comprendre :) (en fait si : il y a ceci que quand on s'inscrit à la sacem, on pense d'abord à sa tronche voilà :) et pan !!
3. par contre, et là je me sens concerné, et je pense que c''est l'aspect le plus intéressant de cette tribune de libre accès : nous sommes légitimés à requérir de la sacem une gestion plus rigoureuse de son catalogue.. si !! nous avons intérêt à ce quue la sacem soit plus ferme envers ses auteurs et ses oeuvres, et ne laisse pas flotter cet espèèce de flou artistique qui fait que sans vergogne aucune, des gens de chez elle ppeuvent s'inscrire sur des sites comme jamendo, c'est-à-dire comme le dit très bien l'article, des concurrents potentiels, voire effectifs.. Que la sacem surveille mieux et punisse mieux ! Et de notre côté, faisons de même !
ça c'est un chouette message je trouve :)
mais là je suis très sérieux en fait : l'intérêt des LLD et de la sacem est partagé dans une gestion plus serrée des oeuvres qui les concernent respectivement. Des trucs comme jamendo oou aimsa profitent du laxisme en la matière..
Rico m'a causé l''autre jour au phone d'une possibilité de créer une base de données , un catalogue, équivallent à celui de la sacem, pour les oeuvres déposées sous licence ouverte ou libre : je suis pour à 100%. cela facilitera le tri ppour tous les usagers. Et on devrait s'entendre avec la sacem pour que nos catalogues respectifs soient disponibles aisément et concertés.

une remarque cela dit, parce que nous ne vivons pas au pays de candy :
quand je lis :
"Aux antipodes de la démarche de Jamendo, nous faisons le choix de la diplomatie, plutôt que celui du conflit ouvert."
attention : c'est pas abrutis non plus jamendo.. ça m''étonnerait pas qu'ils soient dans une perspective tout aussi diplomatique avec la sacem : style : on vous refourgue tant en change de votre absence de réaction.. c'est ce que font toutes les start up web 2 avec les sociétés de gestion collective, essayer d'arriver à un accord financier
jamendo ils n''en ont rien à cirer des LLD, c'est juste un produit d'appel pour vendre de la pub, faire les kéékés dans les conférences, attirer le chaland. (les kéékés d'artistes en l'occurence qui sont leuurs premiers clients).
et vu l'ambiiance, ça m'étonnerait pas qu'ils fassent triompher leur point de vue afin de demeurer les numéros 1 de la maqrue creative commons pour la musique (comment les creative commons se font nicker dans l'histoire, c'est uen autre affaire, mais c''est tellement vrai.. )
dana
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Re: Libre accès : ni sacem ni jamendo !

Message par dana »

désolé, le message précédent est écrit sur un ibook et là je gallère avec la clavier, ça écrit trois lettres au lieu d'une etc
Tsunami
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Re: Libre accès : ni sacem ni jamendo !

Message par Tsunami »

Tres bien tout ca...et en prime des reaction de Petitgirard en personne ;)

Alors, il faudrait éclairer notre lanterne, il me semble bien dans ce texte de libre accès, que le collectif souhaiterai "que la sacem gère des œuvre en CC"...c'est bien ca ?
Rico
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Re: Libre accès : ni sacem ni jamendo !

Message par Rico »

tsunami_wazahari a écrit :Alors, il faudrait éclairer notre lanterne, il me semble bien dans ce texte de libre accès, que le collectif souhaiterai "que la sacem gère des œuvre en CC"...c'est bien ca ?
Disons que nous mettons par ce texte en route une véritable discussion de fond avec la SACEM, que nous appelions de nos vœux depuis bien longtemps, et qui semble avoir été entendue en haut lieu. Après, nous verrons ce qu'il est possible de faire, mais quitte à parler avec quelqu'un sur le sujet des droits d'auteurs, autant parler avec ceux qui les gèrent depuis plus de 150 ans :D
Nous avons eu hier la confirmation que la discussion officielle n'attend que nos propositions, et donc les vôtres !

Dès que possible, nous vous proposerons un document résumant les points que nous souhaiterions aborder "officiellement" avec la SACEM, et vous n'aurez plus qu'à le compléter. Nous adresserons ce document à la direction de la SACEM et nous débuterons ainsi la discussion.

Autre point qu'il est bon de savoir pour les artistes CC ou LAL qui vendent des disques : l'ADAMI nous confirme que ces artistes peuvent toucher 1€ par disque vendu au titre de la copie privée. De plus, l'inscription à l'ADAMI n'est absolument pas incompatible avec le fait de diffuser sa musique sous licence ouverte. Alors il serait bête de s'en priver, non ?

Sinon, cher dana, je pense que nous pouvons dire que pour les concerts, toucher directement ses droits c'est mieux, et donc les LO sont plus intéressantes. Et en effet, pour les diffusions radio ou télé, la SACEM, c'est mieux... C'est sans doute une base sur laquelle nous seront à même de réfléchir avec cette vénérable institution :D
Tsunami
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Inscription : 22 févr. 2005, 14:18

Re: Libre accès : ni sacem ni jamendo !

Message par Tsunami »

Rico a écrit :Autre point qu'il est bon de savoir pour les artistes CC ou LAL qui vendent des disques : l'ADAMI nous confirme que ces artistes peuvent toucher 1€ par disque vendu au titre de la copie privée. De plus, l'inscription à l'ADAMI n'est absolument pas incompatible avec le fait de diffuser sa musique sous licence ouverte. Alors il serait bête de s'en priver, non ?
1€ ou jusqu'à 1€ ?
Je vais donc entamer la procédure..au titre d'une expérimentation pour le bien de la communauté libre...en bref, je me sacrifie ;)

Sinon, jje suis tres heureuxde la tournure que prend la discution sur Numerama, au moins sur la forme, apres, le fond...
..enfin quelque réponse de la part de PetitGirard..donc, j'en profite pour mes questions ;)
Rico
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Re: Libre accès : ni sacem ni jamendo !

Message par Rico »

1€ ni plus ni moins !
quel sens du sacrifice, vraiment ! C'est du propre ! :lol:
Tsunami
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Re: Libre accès : ni sacem ni jamendo !

Message par Tsunami »

Comme je m'était déjà sacrifié pour la partie "récupérations des droits de diffusions radio" et c'est avéré un test positif à 99% (oui, pas encore reçu le chèque ;) )

Et bien autant continuer les expérimentations.

Et si quelqu'un a besoins de mes service ici, ça sera avec grand plaisir .
Rico
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Re: Libre accès : ni sacem ni jamendo !

Message par Rico »

J'ai ouvert une page du wiki pour y consigner les points à aborder dans notre discussion avec la SACEM. J'invite tous ceux qui se sentent concernés par cette démarche à l'alimenter : http://doc.dogmazic.net/doku.php/discus ... ique-libre
Manumanumanu
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Re: Libre accès : ni sacem ni jamendo !

Message par Manumanumanu »

Rhaaa j'attend le post pour poser mes questions, je ronge mon frein ! :twisted:
(edit : bon ok j'ai posté pile au moment où le lien était posté... pas grave, ça me fait du message pour devenir une tour de sagesse )
Manumanumanu
Messages : 90
Inscription : 15 déc. 2008, 23:05

Re: Libre accès : ni sacem ni jamendo !

Message par Manumanumanu »

Ah bah apparement ça marche pas le coin des questions, je reviendrai plus tard...
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