Forum Musique-Libre

Message qui porte encore sur ......... les pathos mentales... (c'est mon dada, bein quoi ?)
je pose le décor.

Édition nationale du journal de 19h sur France 3...
On apprend qu'un malade s'est échappé d'un hôpital psychiatrique.
On apprend qu'il est schizophrène. Ben quoi vous en doutiez encore ?
On apprend qu'il est (donc) dangereux..
J'exagère à peine.

S'en suis un reportage assez grotesque (dans son ensemble) sur UN malade délirant en pavillon de haute sécurité où la voix off prend le pas sur les propos du patient qui continue à parler dans le vide.. Le montage est astucieux : comme pour signifier au téléspectateur que se qui se dit dans les propos du malade n'est pas de l'ordre du censé, qu'ils ne revêtent aucune importance.
Son identité d'individu est niée, sa parole est coupé par la voix "calme et rassurante" du journaliste. (mais bon l'essentiel est qu'on a vu qu'il délirait... c'est pas vraiment un type normal quoi)

Dans tout ça: une très très brève explication d'un infirmier qui témoigne du manque de moyen des hôpitaux...
Aucune information euh.. oui. Aucune information dans ce reportage mais surtout aucun décryptage des ressorts des pathos mentales encore moins du pourcentage alarmant de personnes atteintes de troubles psychiques, qui dans le contexte actuel de crise, de pressions et de dépression, prend des proportions énormes.
(je témoigne du manque énorme de place dans les cliniques et hôpitaux publics... ils sont au taquet. vraiment)

Le message est passé en tout cas : ces individus, le couteau entre les dents, sont près à tout, (surtout à s'enfuir de l'enceinte de leur établissement) à tuer et violer femmes, hommes et enfants...

Vous craigniez pour la grippe A ? Vous tremblerez devant les hordes de schizophrènes et autres fous furieux, et barricaderez vos portes. Bien comme il faut.

Ah oui j'oubliais en guise de dessert :
http://www.antibes.maville.com/actu/act ... 8_actu.Htm

ps: salut danah

ps: salut danah

j'ai lu j'ai lu
salut à toi aussi
bon alors..
que les médias s'excitent autour du mot schizophrène là.. ben oui.. c'est l'air du temps.. faut bien des boucs émissaires, les arabes, les fous, les guss dans un garage etc.
enfin.. ça se saurait si les journaux télé du soir faisaient preuve d'intelligence et cherchaient à informer les téléspectateurs..
comment dire.. quelque chose d'intelligent par exemple.. ben oui y'a des psychotiques qui ont des délires vraiment terribles. Ça arrive. et qui du coup sont dangereux pour d'autres personnes. C'est très rare mais ça arrive. Bon. Est-ce qu'ils sont plutôt schizo ? plutôt paranoaiques ? plutôt psychopathes ? Faut pas s'attendre à ce que le mec de France 3 entre dans ce genre de subtilités. Même quand tu es spécialisé dans les psychoses, les choses sont rarement aussi claires.
dans mon cabinet, je ne suis pas psychiatre, je rencontre quelques patients qui ont été étiquetés schizo (à raison), qui ont fait des séjours en psychiatrie, qui sont menacés de délires ou d'hallucinations, ils viennent me voir parce qu'ils espèrent que ça leur évite de retourner à l'hopital (ça marche pas toujours mais bon) et ça m'est arrivé quelques fois d'être témoin si je puis dire d'un délire ou d'une hallu en séance. Je ne me suis jamais senti en danger (sauf peut-être dans un cas). Dans les institutions de soin, on trouve des services adaptés à la gravité des cas, et bien sûr, si on visite un service de malades vraiment graves, ben c'est impressionnant, et je tire mon chapeau aux équipes qui bossent là dedans. Mais c'est là vraiment des cas extrêmes. C'est pas parce qu'on se met à délirer qu'on va trucider tout le monde.
Il y a un truc assez basique : c'est que d'une certaine manière (et Freud l'avait largement développé) la société toute entière, ses pensées, ses codes, ses rituels, peut être considérée comme un vaste entreprise visant à distinguer le normal du pathologique : la limite ou la frontière entre les deux domaines, construits par la culture, varie et se déplace selon les temps. Il faut que soit instauré une limite infranchissable entre les fous et les normaux, une différence de NATURE. D'où les grandes espérances que portent les recherches en neurosciences : ha ce serait bien si on pouvait affirmer par exemple contre la psychanalyse, que la folie, c'est une affaire de gènes, donc de nature, parce que ça nous mettrait à l'abri, en tant que non fous. le truc, c'est que par exemple les nazis, qui font figure à nos yeux de tarés pris dans une folie collective, pensaient exactement la même chose, que tout était dans les gènes, que c'était une question de dégénerescence, d'hérédité, etc
dans le journal de france 3 évidemment le fou c'est l'autre. Comment pourrait-il en être autrement ?
La position de pas mal de psychanalystes aujourd'hui je la résumerai grossièrement en disant que oui, peut-être les neurosciences mettront à jour des causes ou des facteurs endogènes, des trucs biologiques ou je ne sais quoi. Mais il n'empêche que les délires et les hallus, leur contenu, comme tu disais solcarius, hé bien si on les écoute, c'est pas n'importe quoi. ça fait sens, ça a sa logique, une logique souvent diabolique, parce qu'elle ne tolère pas ou mal les exceptions, et parfois même c'est extrêmement sophistiqué (comme en témoignent les mémoires d'un névropathe du Président Shreber, disponible en livre de poche).
Après.. les psychoses.. bon.. heureusement que france 3 ne s'excite pas sur les psychoses en général, vu qu'il y a quand même quelques artistes qui sont franchement pas loin d'être psychotiques, et même des psychanalystes voyez-vous le truc justement, c'est qu'on peut vivre tout à fait convenablement même quand on a le malheur de flirter parfois avec ces territoires psychotiques.. Grâce à l'art par exemple.. entre autres bricolage..

solcarius content du post de danah !

Ce que tu décris à propos de la frontière entre folie et normalité m'est totalement parlant.

sinon:
L'étiquette psychotique-schizo-chépasquoi à mon sens revêt quand même une sorte d'apaisement pour le patient - quand il est suivi médicalement - et pour les proches quand les symptômes 'positifs' ou apparents sont flagrants...
Pour ma part, cela n'entrave pas trop (je le pense) la psychothérapie effectuée, d'avoir à me coltiner un diagnostic de psychotique.
(en même temps c'est moi qui ai 'réclamé' l'étiquette en insistant un peu auprès du médecin)

quand à l'Aaah (allocation adulte handicapé) elle est à mon sens essentielle pour qui veut pouvoir vivre décemment avec une pathologie trop lourde à porter (genre handicap social important, instabilité affective etc.)
et nous sommes loin d'être tous égaux devant les difficultés. (réitération de schémas pathologique par exemple d'où difficultés...)


wow ça digresse un peu là....

oui on en a déjà causé en private de tout ça
quand j'emploie le mot étiquette, ce n'est pas péjoratif
il y a là un mot, schizophrène par exemple,dont je ne doute pas qu'il renvoie à un truc bien réel.. après, l'histoire de la psychiatrie, de la psychanalyse, des psychothérapies est riche en vocable divers, ce qui est aujourd'hui désigné dans tel champ comme "schizo" ne correspond pas tout à fait à ce que bleuler par exemple nommait ainsi, et même aujourd'hui, je ne suis pas sûr que ce que le patient ou le psychiatre ou l'analyste lacanien ou l'analyste kleinien et les médias, et les politiques, enfin bref , tous ceux qui sont amenés à utiliser ce mot, mettront le même chose là dessous..
c'est pour ça que c'est compliqué
en tant qu'analyste par exemple, il m'arrive de dire "un psychiatre dirait que vous êtes schizophrène à tendance paranoïde", mais, une fois qu'on a dit ça, tout le boulot commence
c'est toujours dommage quand, ce qui arrive souvent, le patient ou le thérapeute se cache à bien à l'abri derrière le diagnostic. Tu as des gens qui utilisent le mot magique là, schizo ou psychotique comme une sorte de destin personnel, une fatalité, alors qu'à mon avis, ce n'est qu'un point de départ.. mais parfois on ne peut pas aller plus loin que ça, je suis bien d'accord, et c'est déjà un morceau d'identité, un truc avec lequel on peut se démmerder éventuellement, une sorte de place sociale paradoxale, de reconnaissance. Si les médecins rechignent parfois à balancer le diagnostic au patient, c'est souvent pour éviter que ledit patient se mette alors à fonctionner comme ce que prédit le diagnostic, style, je file sur internet voir comment un schizo est censé se comporter.. et forcément, on finit toujours par trouver en soi des similitudes avec ce qu'on lit. J'ai bien peur qu'alors ça cache le problème de fond.. ça économise par exemple de faire une analyse (de toutes façons je suis comme ça, on n'y peut rien, et d'une certaine manière mes problèmes sont réglés)
bon
c'est un psychanalyste qui te dit ça, alors forcément je prêche pour ma chapelle, mais l'idée serait la suivante, ce diagnostic, ça peut aider, mais c'est encore mieux si c'est le début de quelque chose d'un peu créatif ou constructif..

Tiens, on revient à la forclusion....
Ravie en tout cas de te lire en ce qui concerne les délires....
C'est un peu Lacanien tout ça quand même nan ?

Une adepte de la secte....

le truc justement, c'est qu'on peut vivre tout à fait convenablement même quand on a le malheur de flirter parfois avec ces territoires psychotiques.. Grâce à l'art par exemple.. entre autres bricolage

Quelquefois mieux d'ailleurs que dans les méandres de la névrose et ses desiderata....

à l'envers dans le texte.....ce n'est rien je dois être "retournée"

pfff de pire en pire

Tiens, on revient à la forclusion....

heu, la forclusion pourquoi pas (mais pas ce qu'en font ceux de la Cause alors)
dans ce que j'ai dit en tous cas y'avait pas grand chose de "lacanien" me semble-t-il
m'enfin..