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oeuvre libre ?

Publié : 10 nov. 2004, 00:14
par dana
j'ai envoyé ce texte sur la list freescape
mais il n'a manifestement pas passé la phase de modération
c'est une réflexion inspirée par les polémiques ayant cours entre les partisans de l'art "radicalement" libre (style LAL, dans la lignée de la GPL) et ceux qui s'accomodent de licences plus restrictives (style : certaines creative commons)
je ne veux pas alimenter la polémique mais juste interroger un peu ce fameux adjectif "libre" qui provoquent tant de débats :

libre ?
Qu'est-ce au juste qu'une oeuvre "libre" ? Comment peut-on dire d'une oeuvre qu'elle est "libre" ou "non-libre" ?
le concept le plus proche de la liberté chez les grecs anciens s'apparentait à quelque chose comme "l'absence d'empêchement". Si je ne suis pas empêché de faire telle ou telle action, alors je peux dans un sens dire que je suis libre de le faire.
Si je ne suis pas empêché de copier, reproduire, diffuser une oeuvre, alors je suis libre d'agir ainsi - une license libre transmet donc une part de liberté à l' "usager" potentiel de l'oeuvre. Si de plus on m'accorde le droit de modifier l'oeuvre, de la comercialiser, etc.. alors je suis libre de le faire etc..
je veux dire, si l'on suit la manière de penser si "réaliste" des grecs, : il n'y a pas de "liberté" en soi, mais la liberté se mesure à un empêchement possible. Dire tout de go d'une oeuvre qu'elle est "libre ne signifie rien dans ce contexte : il faut immédiatement préciser en quel sens elle l'est.
Supposons un monde où d'emblée, toutes les oeuvres seraient disponibles, diffusables, modifiables, reproductibles, sans empechement d'aucune sorte - un monde où il n'existerait pas de droit des auteurs par exemple, ou un monde où le code de la propriété littéraire et artisique commencerait par l'article suivant :
art L. 111.1 : "L'humanité jouit sur toute oeuvre de l'esprit, du seul fait de sa création, d'un droit d'usage absolu, etc.. " (vous mettrez ce que bon vous semble sous le terme "usage absolu"
Parler d'oeuvre "libre" n'aurait aucun sens (ou bien ce serait un pléonasme).
bref.. je voulais juste essayer de voir dans quelle mesure on avait intérêt à parler d'oeuvre "libre" ou "non-libre"..
Il me semble qu'on de peut évaluer la part de liberté que transmet une licence qu'en considérant un contexte particulier.
je ne suis pas persuadé que le contexte de la création logicielle soit comparable à celui de la création artistique. Que le contexte de, la création photographqiue soit comparable au contexte de la création musicale. Et que le contexte de la création de musiques électronique (fondé par exemple sur l'usage de samples) soit comparable au contexte de la création de songwriting (avec des textes..).
J'illustrerai ce point en prenant mon humble exemple : j'ai sorti l'année dernière un disque de musique purement instrumentale -fondé en partie sur des samples. Je le diffuse sous licence CC Attribution-NonCommercial 2.0 (j'autorise donc avec joie les derivative works). Je viens aussi de sortir un disque de songwriting, enregistré avec des amis, avec beaucoup de textes (textes très "personnels", mais qu'importe - le fait est que j'y suis attaché, à la lettre même). Je l'ai publié sous CC Attribution-NonCommercial-ShareAlike 2.0 (donc je n'autorise pas a priori les travaux dérivés). Pour autant est-ce que ces morceaux sont libres ou pas ? Est-ce l'album d'architectonic#33 (mon projet instrumental) est plus libre que le disque de dana hilliot and is friends (mon projet songwriting) ??
Oui sans doute, puisque l'usager (quel terme affreux) - disons : le mélomane- n'est pas empéché de modifier et de publier l'oeuvre modifiée dérivée du premier disque, alors que cela ne lui serait pas permis pour le second disque (du moins sans mon autorisation).
Est-ce que pour autant mon second opus est "non-libre" ???
(les puristes diront : aucun des deux n'est libre
Est-ce qu'il n'y aurait pas lieu de "dé-moraliser" le débat ? Et de s'attacher à une sorte de casuistique en la matière (quitte à repenser après coup sur quel socle commun s'appuient tous ces travaux dont la divulgation s'accompagne d'une transmission de liberté d'usage). je connais mal le monde de l'informatique. Mais je connais bien le monde de la création musicale. Il est très difficile d'expliquer aux artistes pourquoi ils auraient intérêt à adopter une license libre. La référence aux logiciels "libres" ou à la GPL n'a vraiment qu'un impact limité dans l'argumentation. Quand je milite auprès d'autres artistes (et d'abord auprès des musiciens de mon label), il me faut faire preuve de pédagogie et partir de la situation particulière dans laquelle il se trouve. Je vous assure que c'est épuisant et ça fait remonter pas mal d'angoisse surtout chez les jeunes artistes (lesquels n'ont parfois que leur "oeuvre" sur laquelle bâtir un espoir quelconque). J'aurais beau leur répéter comme une incantation le mot "libre", durant des heures (mot qui convenons-en est un joli mot) : ça ne sufit pas toujours..

Re: oeuvre libre ?

Publié : 10 nov. 2004, 01:09
par drone
J'ai tenu le même genre d'argumentation durant mon passage sur les listes copyleft_attitude, et je comprends d'autant mieux pourquoi ton texte n'a pas passé la barre de la modération sur une liste qui semble proche, si je ne m'abuse. Je n'ai pas l'énergie de redévelopper ici des arguments que j'ai déjà évoqué 1000 fois ailleurs, mais quand on sait que dans le cas de la LAL, le texte même de la LAL est sous Copyright, ça laisse rêveur, non ?

+A+

Re: oeuvre libre ?

Publié : 10 nov. 2004, 01:17
par dana
ah oui
ça laisse rêveur..
on pourrait tout aussi bien breveter sa propre définition du mot "libre" par exemple.
alors par exemple :

libre : adj., qui n'est pas empêché
(copyright machin bidule 2004)

voilà : plus personne n'a désormais le droit d'utiliser le mot "libre" sans mon consentement explicite

merci :)

Re: oeuvre libre ?

Publié : 10 nov. 2004, 03:12
par drone
Et à propos de cette affaire de la LAL sous Copyright, je ne suis pas peu fier d'avoir réalisé ceci :

http://www.drone-zone.org/html/modules. ... age&pid=58

+A+

Re: oeuvre libre ?

Publié : 10 nov. 2004, 04:04
par bituur
ah ouiiiiiii, ô Ö, la LAL sous licence Dronoleft !!!!
grossartig !!

quant à escape ~=/ou ? copyleft attitude : non, c'est différent et panel plus large.
et pas toujours les arguments sans cesse revenant :
la Lal est puissante et n'a peur de personne (c'était je sais plus quand à propos de la peur qui motiverai les artistes à se protéger...) : ça c'est sur copyleft attitude :
bon, la lal est libre, la lal est forte, bien..
on s'en sert mais on bloque pas dessus ?
parfois ça me fait cet effet-là ; hormis ça, y a du bon.

escape, y beaucoup de bon aussi, de nombreux intervenants, aussi sur biens communs, WIPO, brevets logiciels, etc.. : brassage panoramico intellectuel actualital qui me botte

!
Est-ce l'album d'architectonic#33 (mon projet instrumental) est plus libre que le disque de dana hilliot and is friends (mon projet songwriting) ??
ah voilà une question sérieuse !!! un colloque de cerisy là-dessus, vite !! pétition, pétition !!!
:P :P :P :P :P

Re: oeuvre libre ?

Publié : 10 nov. 2004, 04:04
par dana
j'en pleure de joie
putain
quand j'ai abandonné la faculté
après mon f...... doctorat de philosophie de l'antiquité tardive (sic)
je me suis dit, terminé tous ces keums qui se prétendent dépositaires officiels des concepts et des notions
(on pouvait à peine prononcer un mot dans le langage naturel sans référer explicitement à Kant Hegel ou Heidegger)
après, j'ai appris à lire à des adultes illettrés
ça m'a fait du bien (excusez je raconte ma vie là mais bon .. comme dirait bituur j'imagine suis un peu bituur)
même si là aussi j'ai rencontré des mecs qui possédaient la clé de l'apprentissage de la lecture et de l'écriture, l'alpha et l'omega, bref, je leur ai chié à la gueule et j'ai repris mon baluchon
après j'ai commencé à faire de la musique, monté un label ce genre de truc
je m'intéresse aux licenses libres : je me dis : o voilà t y pas un monde merveilleux fondé sur la générosité et le partage
et
patatras (je reste poli hein :) en tant qu'ex-punk c'est un effort croyez-le)
encore les mêmes autorités tutélaires de la parole de vérité (ceux qui eurent la vision de la vérité à poil etc..) et tu peux même plus causer avec ta pauvre guitare et ton sampler pusique tout a déjà été dit

heureusement dröne veille
merci !

mais bon du coup
mon engouement pour le libre
mon militantisme d'une naïveté confondante (comment puis-je encore une fois me laisser nicker ?) en prend un coup

m'en fous
je vais écrire un livre tiens :)
en licence libre/pas-libre
et merde à celui qui etc............

Re: oeuvre libre ?

Publié : 10 nov. 2004, 04:19
par bituur
(ceux qui eurent la vision de la vérité à poil etc..)

mon militantisme d'une naïveté confondante (comment puis-je encore une fois me laisser nicker ?)
ooouuuuhhh, tu nous couves quqchose toi !, trosko-sacemmo-freudiennement parlant :twisted:

pitin, si tu nous pètes entre les doigts, y a des chaires intello-libro-webbiques qui vont valser, mouëy'j'vou'l'disions :evil:

non, en fait, c'est ton militantisme d'une rigueur en acier nickelé dans un gant de velours minimal-mélankoliko-soft, libre, bien sûr : quelle force confondante : banzaï copyleft !!! "jusqu'au bout sur nos e-messerschmitt !!" (citation du e-commandant Galland) :
ein slogan, eine vérité : copyleft über alles !! (j'ai déposé un kopyrecht là-dessus, hein ?)

putain, heureusement que c'est un forum privé, hein,
déjà que dans les 20's, dzerjinski disait :"donnez-moi une phrase de n'importe qui, je vous le fais condamner", là j'suis bon... enfin, depuis longtemps...
oui mais je sais que l'avant-garde est le passé du futur
bon, "sooooooooooors !" me hurle un hybride intérieur de nn, stirner, armand robin, et autres compères...
allez, je monte chez mouëy me relire "La grande beuverie" de Daumal, na !

Re: oeuvre libre ?

Publié : 10 nov. 2004, 04:46
par dana
ben là me sens de tout coeur avec toi (la beuverie je connais un peu, style. trop. mais qu'est-ce que tu veux foutre dans le cantal le soir à part ça)
[ce qui précède était une parenthèse, merci de l'avoir zappé, m'empêche pas d'être autant que possible rationnel - à moins que les règles de la rationalité aient été déposées quelque part ??]
ça me rassure que ce forum soit un forum privé
ça me gonflerait de me retrouver en prison
ce que je dis souvent à mes friends : tu sais, ça se pourrait bien qu'un jour on aille en prison
la sacem, les majors, art libre, au fond, même combat n'est-il pas ?
les vieilles autorités
le professeur avec sa grande barbe blanche du haut de sa chaire exhortant les "hordes" de disciples confondus
tu lui enlèves sa cravate et son titre, c'est un péquenot comme nous autres
moi aussi me défoule parfois (http://www.another-record.com/danahilli ... itings.htm
mince : c'était censé demeurer anonyme.. mais ne suis-je pas tout à fait anonyme ?)

reste ce plaisir de manier des trucs comme : des idées du langage et y confronter sa petite existence
n'est-ce pas ?

Re: oeuvre libre ?

Publié : 10 nov. 2004, 05:08
par bituur
non non, plutôt pas le cantal,
m'enfin, pas trop loin : Carcassonne : Joë Bousquet

d'après Bousquet ( http://www.remue.net/RK/27_Daumal.html )
Il y est question de la Grande Beuverie : « tout en soulignant sa ressemblance avec la révolution rabelaisienne, Daumal y présente sa tentative comme un procès des sciences qui s’emparent des mots sans s’apercevoir que le poids d’une expérience humaine s’oppose à leur nouvelle qualification »

réthorique, non ambulation, non cantal, non errance aux circumvolutions, refondation plutôt, ancrage ; aevum...

(tiens au fait, un livarot droit venu de cave normande a rendez-vous avec mouëy, demain midi :
allez vais'm'coucher, wouawouawoum, sinon...

Re: oeuvre libre ?

Publié : 10 nov. 2004, 05:15
par bituur
allez, encore un bituur bonux :

premier post du fil:
les polémiques ayant cours entre les partisans de l'art "radicalement" libre (style LAL, dans la lignée de la GPL) et ceux qui s'accomodent de licences plus restrictives (style : certaines creative commons)
: hahh !!

mais nooooon :
http://www.fsf.org/licenses/licenses.fr.html#OtherWorks :
Licences pour d'autres types d'œuvres

Nous pensons que le logiciel et la documentation publiés devraient être du logiciel libre et de la documentation libre. Nous recommandons que les oeuvres de référence et les oeuvres éducatives soient libres également, en utilisant les licences de documentation libre telle que la GNU Free Documentation License (GNU FDL).

<b>Pour les autres types d'oeuvre, nous recommandons d'envisager les licences proposées par Creative Commons</b>.
sur fsf.org ? the GNU GPL &tc spot... ils prennent quoi là-bas ?
baaah ! j'y perdions mon latin ââlors... :o