Pour nous contacter : soyez au rendez-vous sur IRC ! ⋅ Parcourir l'archive musicale Dogmazic ⋅ Notre Blog ⋅ Notre Documentation
Bonjour à tous,

Le forum Musique Libre a migré !

Pas d'inquiétude, vos comptes et vos messages ont été migré ! Mais nous n'avons pas pu migrer les mots de passe, il vous faudra donc cliquer sur "J’ai oublié mon mot de passe" et suivre la procédure.

Welcome back ;)

quelles conséquences concrètes avec les lois DRM ?

Discussions sur ce qui se passe dans le monde de l'industrie du disque.
Répondre
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

quelles conséquences concrètes avec les lois DRM ?

Message par dana »

Image

http://eucd.info/

Je suis surpris que si peu de posts sur notre forum soient consacrés au scandale suivant :
Concrètement, le projet DADVSI verrouille juridiquement les dispositifs anti-copie sur tout support numérique : ces dispositifs seront crées, déployés et contrôlés selon des critères arbitraires par les seuls industriels du disque, du film et du logiciel propriétaire, ces dispositifs permettront de surveiller et contrôler les pratiques numériques de tout utilisateur, ces dispositifs permettront d'interdire à distance tout accès aux oeuvres et toute utilisation des matériels numériques et électroniques, toute personne contournant, de manière directe ou indirecte, un dispositif sera présumée coupable du délit de contrefaçon (3 ans de prison et 300.000 euros d'amende), cette sanction s'appliquera à toute personne 'non autorisée' qui communiquera de manière directe ou indirecte sur les dispositifs anti-copie (analyses et études de sécurité informatique, promotion de logiciels libres, etc), cette sanction s'appliquera au fait de développer, de présenter ou d'utiliser un logiciel libre ou un logiciel autre que celui choisi (et vendu) par l'éditeur.
Nous n'en sommes plus à discuter de nos chères licences dites libres là. (ça me rappele ce que j'écrivais à la fin de mon article sur les CC publié dans framasoft (http://www.framasoft.net/article4167.html :
S’il y a un effort d’explication à faire et une lutte à mener, je crois qu’ils devraient être plutôt dirigés contre ceux qui écrivent ces lignes ou défendent ce genre de position (c'est-à-dire les majors et les sociétés de droit d'auteur), plutôt que de s'en prendre aux artistes qui, en choisissant une licence libre choisisse au moins d’autoriser a priori la copie et la diffusion de leurs oeuvres et ce pour l’humanité toute entière.
bref

il serait je crois utile pour tout le monde, à commencer pour nous, d'essayer d'imaginer à quoi ressemblerait un monde dans lequel cette loi aurait été adoptée.

je voudrais qu'on essaie ici de parler concrètement, de la modification des pratiques en matière d'écoute et de diffusion de la musique numérique.
Parce que je crois qu'en appeler aux libertés c'est très bien, mais expliquer concrètement ce que cela pourrzait changer, c'est tout de même plus parlant.

Je commence par émettre des hypothèses, suites aux lectures que j'ai faite à droite et à gauche (il importe de lire soigneusement les dossiers réalisés par l'EUCD avant de raconter n'importe quoi.)

1° IL semblerait que chaque logiciel permettant de lire ou de diffuser de la musque numérisée doivent contenir un dispositifs anti-copie (un protocole DRM). Un logiciel qui ne contiendrait pas ce dispositif serait illégal. Un logiciel qui permettrait de déjouer les dispositifs anti-copie serait criminel.
Quelel logique préside à cette loi ?
Les majors et les sociétés de droits d'auteurs (je les appele désormais : le LOBBY ça ira plus vite) considère que ces logiciels permettent de jouir d'oeuvres protégées tout aussi bien que d'oeuvres piratées. Le LOBBY se fut éperdument soit-dit en passant qu'il existe des oeuvres qui circulent et des créateurs qui ne fassent pas partie de leur catalogue (mais c'est une autre histoire). La meilleure manière d'empêcher les auditeurs d'écouter de la musque dite piratée, c'est d'empêcher le logiciel de la lire.
Application concrète :
Supposons une aplication x (windows media player, itunes, xmms, ce que vous voudrez), supposons que les créateurs de cette application pour se plier à la nouvelle loi, ait intégré ce dispositif anti-copie à leur logiciel..
il en résultera que tous les morceaux que vous tenterez d'écouter avec ce logiciel seront au préalable "vérifiés" en quelque sorte grâce aux DRM.
Si le morceau n'est pas inscrit dans la base de données DRM, alors on considère qu'il s'agit probablement d'une version illicite, piratée comme ils disent, donc le logiciel ne pourra pas le lire.

Mais allez vous me dire, quid des morceaux qui n'ayant pas été DRMisés, c'est-à-dire n'appartenant pas au catalogue du LOBBY (lequel seul aura les moyens de marquer ses oeuvres des DRM évidemment) ?
Hé bien, ils ne seront pas lisibles non plus, quand bien même ils ne sont absolument pas des versions piratées de quoi que ce soit.
Ce qui concerne tous les morceaux inscrits dans musique-libre.org :)
et des millions d'autres.

2° Considérant que les logiciels libres prétendent grâce à des licences spéciales, créer des applications ne contenant pas de codes propriétaires, considérant d'autre part que le code du dispositif anti-copie sera non seulement cher, mais aussi qu'il devra demeurer secret (afin d'éviter qu'on le modifie), la sacem a lancé l'autre jour aux créateurs de logiciels libres : "CHANGEZ DE LICENCE !!"
la logique à l'oeuvre est la suivante : si on autorise les licences libres, on autorise du même coup un monde où existeraient des applications qui échapperaient à la loi sur le dispositif anticopie : tous les logiciels contenus dans linux ou bsd par exemple (enfin, une grande majorité) pourraient au nom de leurs licences spéciales prétendre à proposer au public des application permettant de lire n'importe quel mp3 ou ogg, qui n'ait pas été visé au préalable par les DRM.
Donc de fait, ils permettraient de lire des fichiers piratés (etc..)
donc : il faut interdire les logiciels libres.

3° On part donc d'un problème concernant la circulation de certaines oeuvres soumises au copyright pour aboutir à une transformation complète de l'informatique : l'idéal étant évidemment qu'un seul système informatique soit possible, style microsoft windows machin, lequel serait une machine à vérifier et controller tout ce qui se passe sur les ordis. (notez que le prochain windows (vista) rendra sans doute impossible l'instalation d'apllications non signées ou admises par microsoft : voilà qui est tout à fait dans l'esprit des lois proposées par le LOBBY)

Il y a bien d'autres conséquences concrètes encore à décrire
(par exemple ce qui adviendra des morceaux proposés online, je parle même pas du P2P, mais des sites comme musique-libre.org, les raidos online, les audioblogs etc..)
Jusqu'à présent, nous disposions d'un espace LEGAL au sein duquel on avait le droit de duiffuser nos musiques - à condition de respecter le droit d'auteur et les licences.
A partir du moment où toute oeuvre musicale est assimiliée à une oeuvre drmisée, soumise au copyright classique et susceptible d'être piratée, on doit tout simplement en conclure que nos propres morceaux n' EXISTENT pas.
C'est cela : si la loi est adoptée, d'un coup d'un seul, au regard de la loi bien entendu : nos musiques n'existent plus !

ce sont des choses qu'il faut absolument expliquer
j'ai l'impression que la campagne de dénonciation mise en oeuvre par l'EUCD et d'autres est beaucoup trop abstraites (avec ses slogans sur la liberté etc..) pour la plupart des gens

Je compte sur vous pour lire ces textes pénibles, et essayer d'imaginer quelles en pourraient être les conséquences pour notre pratique demain si la loi devait être votée.
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: quelles conséquences concrètes avec les lois DRM ?

Message par dana »

arfff.. je me suis planté dans le titre du post (si un admin peut mettre un titre plus explicite que ces lettres au hasard ce serait bien :)

il faut aussi lire les posts dans framasoft sur le forum consacré à ce sujet
j'en copie quelques exemples pour vous convaincre que je raconte pas n'importe quoi :

par exemple ce post de "birin"


Est assimilé à un délit de contrefaçon :
...
2° Le fait d'éditer ou de mettre à la disposition du public, sous quelque forme que ce soit, un logiciel autre que celui visé au 1° ci-dessus, dès lors que, ayant connaissance de ce que ledit logiciel est manifestement utilisé pour la la mise à disposition non autorisée au public d'oeuvres ou d'objets protégés par un droit littéraire et artistique, l'éditeur n'a pas pris les mesures pour, en l'état de la technique, préserver ces oeuvres ou objets protégés contre un usage non autorisé.

3° Le fait, en connaissance de cause, de promouvoir directement la mise à disposition du public sous quelque forme que ce soit ou l'utilisation d'un logiciel visé au 1° et 2° ci_dessus.
...

Un serveur FTP, un client FTP, un serveur web, un navigateur, un serveur mail, un client mail, ... sont concernés par cette loi.
En fait, tous les logiciels permettant l'échange ou le simple transfert de fichiers sont concernés puisqu'ils sont tous « manifestement utilisés pour la la mise à disposition non autorisée au public d'oeuvres ou d'objets protégés par un droit littéraire et artistique » et que tout le monde « en a connaissance ».
Comme l'utilisation de ces logiciels est aussi interdite, cette loi nous rend coupables toi et moi puisque nous sommes en trais d'utiliser, au moins, un navigateur qui ne comporte aucun mécanisme de CRM.
Si cette loi est adoptée, toi et moi serons COUPABLES de « délit de [assimilé à] contrefaçon » puisque nous utilisons Firefox en connaissance de cause.
Même OOo peut diffuser des oeuvres et ne comporte pas non plus de CRM.
En fait, c'est bien parce que ce texte parle explicitement de logiciel qu'il ne s'applique pas au papier et aux envelopes postales.
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: quelles conséquences concrètes avec les lois DRM ?

Message par dana »

et encore (sur la question du caractère forcément propriétaire des DRM :)

piotrr a écrit:
De même, je voudrais comprendre pourquoi un drm est nécessairement propriétaire. Ne peut-on envisager la mise en place de systèmes de cryptage reposant sur la distribution de clés (genre openpgp) ?

nico répond :


Trois remarques :
1. Ton fichier est protégé par cryptographie.
2. Le logiciel qui le lit doit pouvoir le décrypter.
3. Le logiciel qui le lit est hébergé chez toi.

Bien, le logiciel qui le lit a donc accès au fichier en clair, il pourrait te permettre de faire n'importe quoi avec.
Simplement, ce logiciel contient en lui-même un système de gestion des droits, qui interdit certains usages.

Si le logiciel est open-source, on peut le modifier pour autoriser d'autres usages.

Autrement dit, le coeur de la protection par DRM, ce n'est pas le fichier, c'est le logiciel (ou éventuellement le matériel).
Le cryptage du fichier est uniquement là pour s'assurer que le logiciel qui le lise respecte bien les règles officielles de censure.

Si le logiciel est open-source, on peut très bien le modifier pour qu'il ne tienne plus compte des règles de censure.


A terme, les logiciels multimédia libres (et ceux de partages de fchiers, etc ...) seraient donc condamnés : jamais les majors n'accepteront de donner les clés d'accès aux fichiers protégés par DRM à un éditeur de logiciel libre, et le hackage de ces clés sera illégal.
eOLe
Messages : 450
Inscription : 03 févr. 2005, 19:37

Re: quelles conséquences concrètes avec les lois DRM ?

Message par eOLe »

Je suis d'accord avec Dana, ça bouge pas trop ici !
Du moins en apparence...
Si vous préparez des trucs, tenez-nous informés !

Faut faire des manifs là !
Faut que tout le monde envoie la lettre type d'EUCD à ses députés !
Faut bouger quoi ou c'est la fin du monde dans un mois !
Et y aura plus de ML.O pour le nouvel an et tout ce qui tourne autour non-plus !
Rico
Messages : 2385
Inscription : 23 juin 2004, 19:16

Re: quelles conséquences concrètes avec les lois DRM ?

Message par Rico »

hé, ça veut dire quoi que ça bouge pas trop ici ?
L'édito, il parle de quoi ? La boîte en haut à droite, elle parle de quoi ? Et les derniers articles ?
En fait, nous sommes convenus avec eucd.info et framasoft que les discussions seraient centralisées sur le forum de framasoft.
Bien sûr qu'on prépare des choses!! patience :D

sinon :
arfff.. je me suis planté dans le titre du post (si un admin peut mettre un titre plus explicite que ces lettres au hasard ce serait bien
normalement, tu peux éditer ton post et en changer le titre, sinon, quel titre tu veux ?
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: quelles conséquences concrètes avec les lois DRM ?

Message par dana »

je m'associe pas à ce qu'a dit mon collègue eOle :)
j'ai pâs dit que les gars de msuqiue-libre se bougeaient pas
je sais bien qu'ils se bougent tout le temps :)
c'est d'aileurs pour ça que j'invite les très nombreux visiteurs de musique-libre (et dieu sait s'il y en a , beaucoup plus que ceux qui postent sur le forum) à aler se causer sur framasoft etc..

cela dit
je cherche juste en endroit tranquille pour essayer d'imaginer des conséquences réelles si les lois étaient adoptées

sur framasoft c'est pas possible
ça va dans tous les sens

je voudrais uste un espace où on cause de conséquences pratiques
(si c'est pour dire oui les majors c'est des; méchants j'encule la sacem à sec oui d'acord
mais ça on le sait déjà
on n'en est plus là malheureusement)
est-ce possible ??

(j'a&i changé le titre du post merci rico)
Rico
Messages : 2385
Inscription : 23 juin 2004, 19:16

Re: quelles conséquences concrètes avec les lois DRM ?

Message par Rico »

ben, mon très cher dana, si cet endroit te convient, nous pouvons en discuter ici même :D
edised
Messages : 829
Inscription : 19 juil. 2004, 14:05

Re: quelles conséquences concrètes avec les lois DRM ?

Message par edised »

En faisant mes petites recherches locales, c'est à dire chez moi en Angleterre je me suis rendu compte que les dispositions EUCD, ont été adoptées il y a 2 ans ici.
Quelques liens interessants...en anglais sorry
http://www.law.duke.edu/journals/dltr/a ... r0003.html
http://www.theregister.co.uk/2002/11/08 ... s_obscene/
http://wiki.ael.be/index.php/EUCD-Status
Et j'ai l'impression qu'il est difficile de faire appliquer ces dispositions de manière effective...enfin ce n'est qu'une impression...du moins sur la vie de tous les jours.
La grande bretagne étant plus libérale, avec ce que ça engendre, on ne peut pas trop se réjouir non plus. La France est un pays plus interventioniste, a un ministère de la culture trop puissant et à la solde des industriels.
Donc un peu d'espoir? Si le pire devait arriver?
eOLe
Messages : 450
Inscription : 03 févr. 2005, 19:37

Re: quelles conséquences concrètes avec les lois DRM ?

Message par eOLe »

Je n'ai pas dit que ML.O ne faisiez rien (je ne permettrais pas vu justement tout ce que vous faites pour défendre la musique libre !!! :D ).
C'est pour ça que j'ai précisé "du moins en apparence"...

Non, je suis juste étonné de voir que parmis tous ceux qui ont leurs morceaux déposés ici, il n'y a personne qui discute de ce problème qui est peut-être la plus grande crise du monde du libre en général et peut être sa fin.

En venant ici je pensais trouver des dizines de posts avec les initiatives de chacun concernant le monde de la musique libre.

Je suis allé faire un tour sur les forums de framasoft et d'eucd, mais ça parle surtout de logiciel et moins de musique.
Vu que c'est ici, ce portail, que l'on cause de la musique libre, je pensais voir beaucoup de réactions d'artistes. Je pensais voir des propositions de manifs, des trucs comme ça.

En gros voir le mouvement de la musique libre porter une bannière, SA bannière lui permettant de s'affirmer en tant que telle contre cette loi, indépendante du logiciel libre, tout en soutenant le mouvement du logiciel libre avec qui bien sûr elle est très liée.

Bref, je suis très étonné de ne pas voir plus de réactions des autres artistes ici, c'est tout !
dana
Messages : 5472
Inscription : 24 juil. 2004, 14:55

Re: quelles conséquences concrètes avec les lois DRM ?

Message par dana »

Bref, je suis très étonné de ne pas voir plus de réactions des autres artistes ici, c'est tout
!

oui là je suis d'accord

je pense qu'il y a deux raisons majeures :
1° le texte de la loi est vraiment peu clair et astratégiquement assez subtil et il est très difficile d'expliquersa teneur exacte
2° les conséquences si une telle loi était votée sont difficiles à déterminer
dans la description de ces conséquences (dont je constate que nous en causons toujours pas d'aileurs), il existe plusieurs tendances : la tendance parano (qui est la mienne), la tendance névrose molle (mais non, faut pas s'inquiéter comme ça), la tendance "on s'en fout on trouvera un autre moyen, y'a toujours eu des alternatives de toutes façons".

Autre truc aussi peut-être
les artistes aimeraient bien passer plus de temps à faire de la musique qu'à réfléchir au devenir de leurs oeuvres une fois numérisées

autre truc aussi peut-être :
ça commence à gonfler pas mal de gens les arguties juridiques dont je suis friand :)

et aussi
y'a des artistes qui s'en branlent complet, qui se mettront aux drm qu'il le faut, si ça peut servir leur intérêt

et aussi
y'a pas mal de mélomanes qui s'en branlent, leur seul intérêt étant de pouvoir continuer à écouter francis cabrel sur leur ordi (drm ou pas)

hummmmm

d'où ma critique sur framasoft de la campagne d'alerte de l'eucd :
Il y a beaucoup de posts sur framasoft qui essaient d'imaginer à quoi pourrait ressembler un monde régi par les DRM, mais rien n'est sur.
Présenter les choses de manière concrète serait pourtant à mon sens plus explicite et compréhensible pour les utilisateurs et créateurs lambda que de les faire réagir à des slogans du type : "sauvons le droit d'auteur", "copier n'est pas pirater" "défendons nos droits et libertés" (pour reprendre les slogans du site eucd)
Répondre