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L'INDEPENDANCE SANS FACEBOOK, NI MY SPACE, NI TWITTER
Depuis la création de "my space", chez les gens évoluant dans ce que l'on appelle la scène DIY (do it yourself), nous avons développé une grande réflexion par rapport à ce type d'outils.
Le collectif Taenia Solium a rassemblé un certain nombre de textes critiquant l'utilisation de ces plateformes dans lesquelles nous ne nous retrouvons pas et auxquelles nous ne voulons pas collaborer. C'est téléchargeable là : http://taenia-solium.net/doc/myspace_pas_besoin_de_cette_merde.pdf
Taenia Solium et beaucoup de groupes comme le mien (Les Louise Mitchels) soutiennent Dogmazic haut et fort, allant jusqu'à faire une compilation de soutien :
Nous pouvons faire autrement, en créant nos propres réseaux, en se plongeant dans du HTML, ou en utilisant dogmazic ou punxrezo.
Mais alors, là, aujourd'hui je viens de découvrir ces liens dégueus vers Facebook et Twitter sur le site de Dogmazic et je suis carrément déçu. Je trouve ça vraiment dommage. En plus, vous nous embarquez tous dedans : dès qu'un visiteur veut regarder une de nos pages dogmazic, il aura la petite pub Facebook et Twitter sur le côté.
Je sais que mon message restera vain, vous ne reviendrez pas en arrière, mais je tenais à vous dire qu'un bon nombre d'entre nous ne vous soutiendrons pas là-dessus.
Bien à vous,
Pascal
Le collectif Taenia Solium a rassemblé un certain nombre de textes critiquant l'utilisation de ces plateformes dans lesquelles nous ne nous retrouvons pas et auxquelles nous ne voulons pas collaborer. C'est téléchargeable là : http://taenia-solium.net/doc/myspace_pas_besoin_de_cette_merde.pdf
Taenia Solium et beaucoup de groupes comme le mien (Les Louise Mitchels) soutiennent Dogmazic haut et fort, allant jusqu'à faire une compilation de soutien :
Nous pouvons faire autrement, en créant nos propres réseaux, en se plongeant dans du HTML, ou en utilisant dogmazic ou punxrezo.
Mais alors, là, aujourd'hui je viens de découvrir ces liens dégueus vers Facebook et Twitter sur le site de Dogmazic et je suis carrément déçu. Je trouve ça vraiment dommage. En plus, vous nous embarquez tous dedans : dès qu'un visiteur veut regarder une de nos pages dogmazic, il aura la petite pub Facebook et Twitter sur le côté.
Je sais que mon message restera vain, vous ne reviendrez pas en arrière, mais je tenais à vous dire qu'un bon nombre d'entre nous ne vous soutiendrons pas là-dessus.
Bien à vous,
Pascal
Réponses
je me retrouve carrément dans tes critiques des ces plateformes....je n'en utilise aucune (peut-être une page myspace qui pourrie dans un coin...)
néanmoins , il me semble primordial , pour dogma , de diffuser le plus largement possible l'existence de dogmazic et surtout l'existence de la musique libre......même si il faut passer par ces "outils" ........ "outils" (malheureusement) utilisé par énormément de personnes.....
ce n'est qu'un avis perso......
on choisi , chacun , des licences en fonction de notre "appréciation " ...... et on peut tous se retrouver , ici sur dogma ,a partager , discuter , musique , même en ayant des philosophies différentes , c'est ce qui fait la force de dogma.......même si il est difficile de juger des "points de rupture" , surtout sur ce genre de cas......
On parle déjà assez de jamendouille en "référence" de la musique libre........ça me déglingue!.....donc du coup si on(dogmazic) reste un peu trop dans notre coin on risque , entre autres , de ne jamais voir changer cette abomination .......
Et là, je peux difficilement m’empêcher de dire que c'est exactement à ça que sert sourceml ^^
décentraliser l'information
avoir la main sur les infos qu'on publie
développer ses propres réseaux
donner un sens fort aux liens sur ces réseaux, au lieu de les fonder sur le plus gros "FUCK" jamais fait sur la notion "d'amis".
Et c'est surtout ce dernier point qui m'ennuie le plus avec ces réseaux sociaux. J'imagine que les gens sont tous plus ou moins assez "lucides" pour bien comprendre la différence entre un amis sur facebook et un ami, j'allais dire "en vrai".
M'enfin j'ai tendance à penser que c'est en utilisant les mots qu'on leur donne du sens. Donc il me reste à souhaiter que la force soit avec tous ceux qui utilisent ces plateformes
Je crois sinon, TOTORESK, que c'est exactement ce que tu dis : Y'a une sorte de phobie généralisée. La peur d'être "out" ou un truc dans ce goût-là. Et Facebook est méchament "in" ces derniers temps, voyez. Ne pas être dessus, c'est être complètement à la ramasse, coupé du monde. C'est terrible. C'est comme entendre plein de gens rire et s'amuser et faire plein de trucs trop cool et de savoir qu'on fait pas partie de la fête parce qu'on a manqué le tweet.
à tout hasard, je conseillerais la lecture de cette page :
http://www.facebook.com/advertising
et si ça vous va alors j'ai pas grand chose de plus à dire.
Les vieilles recettes du web 1.0 ont la vie dure
Sans pour être de ceux qui mangeraient dans la main, il y a un moment ou il faut savoir la tendre pour inciter celui qui ne connait pas le projet et la démarche à te la serrer. C'est une manière peut être contraignante de se socialiser surtout quand certaines mains sont un peu sales. Les réseaux sociaux perfusent les usages d'aujourd'hui. C'est facebook et twitter aujourd'hui ça sera trucmuche demain. et pour continuer dans les images, je préfère pécher dans le courant que de poser ma ligne dans une flaque.
Devons nous militer entre avertis et convaincus sur un petit ilot paradisiaque nommé web 1.0? Cela s'appelle t il encore du militantisme?
je provoque un peu là ; je comprends Taenia solium dont j'aime énormément le projet d'ailleurs (sans grattage de poil aucun hein!) mais je suis pas pour me recroqueviller personnellement ; c'est une mauvaise stratégie (pour employer un grand mot). S'ouvrir est un terrain glissant...ce débat aura encore lieu pour d'autres choses dans d'autres temps et avec d'autres gens.
Comprendre que dogmazic représente bcp de choses pour beaucoup de gens depuis belle lurette et que toute raison gardée c'est tout de même pas 2 boutons sur un site qui définit la nature du projet. non? Restez à mon avis persuadé de la bonne démarche ; je crois qu'on est très loin d'une démarche pro-web 2.0 chez dogmazic.
Y a un CA, des adhérents, des discussions...il me semble d'ailleurs que ce débat a déjà eu lieu sur le forum de l'asso.
bref.
Pourtant ces deux boutons ont une signification et pas des moindres.
Pour Twitter il existe une version libre, identi.ca. vous auriez pu faire ce choix.
Le problème est surtout Facebook et vous savez bien pourquoi, il s'agit d'éthique.
Vous savez ce que Facebook fait des données personnelles et comment ils gagnent de l'argent. Rien que par principe, vous devriez être contre. On parle bien d'éthique sur ce site, non ?
Si on suit votre raisonnement Eisse, il n'y a donc aucune limites, et tout est bon dans le cochon du moment qu'on parvient à ses fins. Si je peux comprendre cette façon de voir en ce qui concerne Jamendo qui est une entreprise visant à faire des profits, je trouve que c'est moins clair pour une association loi 1901 qui, par définition, vit des cotisations de ses membres.
Ca signifie que votre action a tout son temps puisqu'elle ne rend pas de comptes à ses actionnaires. Hors, dans une action qui vise à faire comprendre le rôle important de l'utilisation en conscience des licences libres, il convient de ne pas rejoindre le troupeau des opportunistes, faute de quoi, on brouille son image et on passe son temps à devoir défendre ses positions.
Vous auriez pu faire de votre non-adhésion à ces sites "commersociaux" une singularité au contraire, une marque, une identité. Ce n'est pas une faiblesse que de ne pas participer avec la meute, c'est l'inverse qui l'est. Pourquoi ne pas continuer sur votre voie et prendre votre temps ? Vous n'êtes en concurrence avec personne.
Les réseaux sociaux ne perfusent rien des usages des internautes. C'est un peu plus compliqué que ça. Ensuite, Dogmazic est un réseau social lui-même puisqu'il permet à des gens partageant des points communs sur un sujet donné de communiquer entre eux. Vous avez une vision bien simpliste des réseaux sociaux.
Donc la question aujourd'hui est de comprendre pourquoi Dogmazic rejoint les presque 600 millions d'inscrits de Facebook et ensuite de comprendre si vous pensez que le bénéfice est supérieur à ce que vous allez perdre. Perte en crédibilité, perte en défenseurs convaincus des licences libres, perte en intérêt des débats sur ce forum. Parce que là, n'en doutez pas, vous risquez de rameuter un grand nombre de gens qui ne voient dans les licences libres qu'un moyen et non une fin. Mais sur ce point, je peux évidemment me tromper.
Je me demandais juste ce qui pourrait se produire dans l'avenir à partir d'un raisonnement comme le vôtre Eisse. Allez-vous devenir "amis" avec Jamendo ? Ce serait incongru...
Est-ce qu'au nom de la socialisation, mais appelons un chat un chat, de la visibilité, vous allez aussi adopter la label Hadopi ?
Je ne fais que suivre votre logique. Si pour être visible dans la nouvelle légalité prônée par l'UMP il est quasi obligatoire d'avoir le label qui va bien, vous devrez donc y passer vous aussi.
Demandez-vous comment vous allez être visibles au milieux de 580 millions d'abonnés.
Attention, je ne suis plus qu'un adhérent et utilisateur comme toi. Ne dit pas "vous".
je suis d'accord sur l'éthique mais pour la défendre il faut l'impulser au cœur de l'arène.
C'est vrai que le réseau Identi.ca manque. Je vais proposer cela sur les forums de l'asso.
C'est un oubli mais pas un renoncement de quoi que ce soit....voyons...
"Nous ne sommes pas pressé".
Je crois là aussi que tu as tort. C'est un militant qui te le dit. Je ne sais pas de ton coté comment tu agis sur le terrain et le cas échéant quel est ton retour d'expérience. Dogmazic a été à l'avant garde des usages d'internet ; à un moment ou les gens ne connaissaient pas les usages qu'ils pouvaient avoir.
Dogmazic a eut tout loisir de façonner sa démarche et de "nourrir" tant qu'il le pouvait l'imaginaire de ceux qui découvrait internet.
Aujourd'hui c'est autre chose ; la neutralité est en statut précaire, l'industrie des loisirs explique à nos chers bambins ce que sont les usages légaux, les lois façonnent les pratiques ; Dogmazic fut citée à l'assemblée mais n'eut pas le poids nécessaire pour orienter correctement les débats. Je ne parle pas de la startup qui se réclame "1ère plateforme du libre" et qui a débordé le projet dogmazic...en le cannibalisant.
Non je crois qu'il faut sortir du bois, monter au créneau, ne pas trainer. C'est une démarche plus active et qui comporte des dangers ou des terrains glissants. Le but n'ai pas de faire n'importe quoi mais de montrer à qui veut l'entendre que ce projet est dynamique, enthousiaste et différent.
Laisser faire est la dernière chose à faire. c'est pourtant la voie la plus facile et la plus "secure" pour sa bonne conscience (si je peux me permettre)
:roll:
Sauf que même si j'ai plus tilté sur les boutons modérations (je rajouterai un complément la dessus ce soir), je n'arrive pas à trancher si facilement concernant fakebook n co.
Pour situer je fais un mini rappel historique le label que j'anime est resté farouchement indépendant de 2000 a 2006. Si dogmazic m'a donné l'envie de changer de ligne de conduite c'est en raison de l'éthique et de la capacité à discuter des acteurs de la plateforme.
J'ai eu envie d'ajouter une petite pierre à l'édifice.
J'ai depuis une bonne année un profil facebook pour mes communication personnelles, je l'ai utilisé pour de l'orga concert durant l'été/automne et... c'est un outil bidon pour l'orga, le rapport entre les chiffres annoncés et la réalité est inférieur 1/10.
J'ai refusé de créer des pages colibri c reaction necktar etc pour les raisons mentionné par Louise.
Seulement je comptais attendre que le projet de réseau libre décentralisé diaspora et movido (ou un nom du genre équivalent européen) soit prêt. En janvier j'ai appris d'un ami qui suit le projet que le délais de développement n'était pas de quelques mois mais de plusieurs années.
edit:| J'avais mis que je me sentais un peu dans une impasse comme wikipedia ne semblait pas pret a acceuillir des profiles de musiciens libres. Mais après réflexion la logique wikimedia voudrait que ce soit un wikisource like pour la musique et justement c'est la réponse qu'apporte le projet mlsource mentionné dans le post précédent.
Coté éthique partant du postulat que le monde commercial est en guerre ouverte (ne serait ce que par l'opposition entre partage et confiscation des ressources) cela amène à poser la question faut il faire de la "cyberguerilla" ?
Si oui c'est intéressant que des oeuvres libres puissent être découvertes aussi bien via facebook que les sites d'upload massifs de media copyrighté.
Par contre se positionner contre l'utilisation de ses moyens c'est comme si obama ou ben laden avait eu le choix entre tuer son adversaire ou le faire juger et qu'il avait préféré qu'il soit juger. C'est pourquoi personnellement je pencherais (même si j'aurai bien été en mal de trouver une solution dans un cas comme la page dogma déjà créee)
peut être pour ne pas utiliser facebook n co.
Bonus : une vision poétique de la guerre.
Comme je suis souvent illuminé
In fine je me pose aussi la question de la présence d'un modèle de performance tel que la quête de visibilité dans les pratiques du libre.
héhé, oui, c'est clair.
Elles ont tellement la vie dure qu'elles se retrouvent greffées sur des sites qui sont, il faut tout de même l'avouer, bien avancés sur les technologies de partage d'infos. même s'ils en font n'importe quoi.
Soyons clair. Je suis loin d'être un opposant farouche des "réseaux sociaux". Je veux dire, dans le sens, à priori, qu'on pourrait leur donner. Bien au contraire. Internet sert à ça. à créer des liens, de manière décentralisée. Et il s'agit donc bien de mettre plus en relation des entitées "sociales" qu'"institutionnelles". Et Facebook l'a très bien compris.
Facebook permet à qui veut de publier des infos et de suivre ses réseaux de connaissances. Mais pour être plus précis, c'est pas Facebook qui permet ça, c'est la structure même d'Internet qui le propose. Facebook aide les gens à utiliser Internet. Sauf qu'ils en profitent pour foutre en l'air la décentralisation et pour y coller ces pratiques tenaces. Ces pratiques qui, avant Internet, ne pouvaient réver mieux que Facebook pour pouvoir enfin faire du tracking, du ciblage et des business-plans "preuve à l'appuie" comme elles n'auraient jamais osé l'imaginer.
Il ne s'agit absolument pas de laisser faire. Je pense que le plus gros chantier est du coté de la pédagogie. Pour faire bref, y'a comme un gros traumatisme post-minitel. Beaucoup de personnes continuent à penser Internet comme un ensemble de contenus gérés par des sortes "d'entités supérieures et intouchables". Limite des techniciens en blouse blanche avec des badges épinglés sur le revers et qui font des trucs incompréhensibles qui aboutissent à l'apparition plus ou moins magique de ces trucs qu'on appelle des sites web.
Les choses ont beaucoup évolué. On compte plus le nombre de CMS open-sources qui existent maintenant, et qui peuvent en quelques opérations simples se retrouver installés chez des hébergeurs gratuits ou presque. Et chacun des ces CMS, qu'il s'agisse de gérer des news, des articles ou de la musique :roll: prévoient pratiquement tous des mécanismes d'échange d'infos entre les différentes installs, et donc de gérer ainsi ses réseaux persos.
Je dirais maintenant, c'est surtout une histoire d'habitude. On réalise mal en fait les connaissances qu'il faut accumuler pour pouvoir utiliser Facebook comme il faut. Les gens en sont capable. C'est un peu comme passer à Linux en fait. Aujourd'hui, on peut pratiquement faire sous Linux tout ce qui est faisable sous Windows(tm). Le seul truc qui bloque, c'est l'habitude. Il ne s'agit pas d'apprendre aux gens à faire des équations différentielles ni à programmer des algorithmes récursifs. Mais juste de leur dire : si vous êtes capables d'utiliser Windows, ou Facebook, alors vous serez tout aussi capable d'utiliser Linux, Dogmazic, Wordpress, Spip, sourceml
Une page facebook a été crée d'abord et avant tout parce qu'une personne tierce l'avait déjà créée sans la consultation de dogmazic. (discussion intra asso de sept 2010)
il avait été donc décidé d'avoir cette page pour éviter que cela se produise de nouveau.
++
L'objectif de Dogmazic n'est effectivement pas l'argent. Ce n'est même pas son drapeau qui faut promouvoir. Dogmazic c'est plus qu'une simple plateforme de musique c'est une action et une reconnaissance sur le terrain. Si Dogmazic souhaite se faire connaitre et se place dans l'arène c'est pas pour gagner des sous mais pour passer un message. Sinon ça se saurait.
Dogmazic est La plateforme historique de la musique libre en France. Ses fondateurs ont toujours su donner la bonne vibration et se donner les bonnes limites.
C'est en grande partie leur travail, leur cogite et leur verve qui a permis à ce projet d'avoir cette reconnaissance à laquelle bcp s'identifient.
Perso j'en termine avec ce topic et vais poussé pour disposer rapidement d'un indenti.ca.
++
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/05/05/reseaux-sociaux-une-autre-vie-numerique-est-possible_1347059_651865.html
Après, c'est dans leur mise en place que cela est problématique, le temps que cela demanderai à l'équipe pour apprendre ces usages prendrai le pas sur d'autres missions qu'on se donne...
En ce qui concerne Facebosh, on a une volonté d'utiliser ce réseau à des fins de "propagande libriste", c'est à dire, diffuser des infos sur ce réseau, pas en faire l'alpha et l'omega de nos actions. La page facebush se nourrit grâce aux flux rss de dogmazic, pas autre chose. Une sorte de phare qui éclaire ce réseau, sans pour autant plonger tête baissée dans le merdier.
Je ne prêche pas le "full-copyleft", j'estime qu'ils ont le droit d'exister et qu'ils font partie des cultures libres. On a juste pas à se transformer en censeur en ne voyant en certains que des "jusqu'au boutistes dogmatiques", question de respect.
c'est bizarre , dogmazic propose de déposer ses titres....aussi bien sous LAL...que sous Creative Commons -by-nc-nd 3.0 .........
...
Perso je ne prêche pas le full copyleft
et je crois que nous sommes nombreux ici a parler aussi les licences ouvertes
parmi eux les fondateurs
dogmazic n'a jamais été précheeuse full copyleft ; héberge certaines personnes qui se retrouvent dans ce concept...mais pas que.
Si c'est le choix des auteurs ... y a rien a dire ; par contre c'est le 3.0 qui me dérange ; et ce pour des problèmes de responsabilités juridiques....pas compatible avec nos CGU et pourtant proposée.
:roll:
http://identi.ca/dogmazic ?
Il existe depuis belle lurette. Mais il faut avouer que c'est le twitter qui est le plus à jour...
Sur le bien fondé de l'utilisation de face de bouc et twitter, je n'ai pas plus d'avis que cela... disons que c'est un moyen de promouvoir nos activités, parmi d'autres.
Les gars de debian disposent aussi d'une page FB et twitter, juste pour signaler que la contagion a gagné les plus libristes de l'étape ;-)
Cela ne veut pas dire non plus que c'est une bonne idée de notre part ou de la leur.
L'idée centrale du copyleft est de donner à quiconque la permission d'exécuter le programme, de le copier, de le modifier, et d'en distribuer des versions modifiées - mais pas la permission d'ajouter des restrictions de son cru. C'est ainsi que les libertés cruciales qui définissent le logiciel libre sont garanties pour quiconque en possède une copie ; elles deviennent des droits inaliénables. »
— Richard Stallman
Mais c'est peut-être utilisé par opposition à certaines licences Creative Commons qui ne sont pas copyleft, celles contenant des droits réservés.
On devrait plutôt parler de Copyleft standard ou Copyleft fort :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Copyleft
Mais on s'éloigne du sujet du fil.
Et je suis bien placé pour en parler, je viens juste de créer ma page face de chèvre pour mon groupe
Pour un outil de comm de plus.. en fait j'en sait rien..
j'ai juste eu super peur de voir le nombre de gens avec qui j'ai eu (et dont il me reste) des liens dans la vrai vie et dont j'ai perdu la trace..carrément bleufant.. même les plus nul en informatique.. mais comment ont-ils fait?? c'est l'empire sociale au service de la pub de machin, c'est ça??
..tout ça parce que je n'y connais rien, que je ne suis pas geek mais zikos, que je passe assez de temps comme ça à me renseigner sur internet ( qui devient la principale source d'info valable) pour trouver de vrai info ou pour avoir un système 100% libre.
Ma part de boufon, de mouton en moi, qui me fait suivre bêtement le troupeau parce que c'est le plus gros.. derrière mes airs de révolutionnaire pro-local-libre 100% linux.
Enfin, on verra, j'en reviendrai peut-être..
Twiter, c'est quoi ce truc??
allez je clique: => :shock: mais ça à l'air complètement pourris? a quoi ça sert? les gens utilise ça??
N'empêche que ce débat est hyper-important, j'avoue que le coté SUIVEZ-NOUS avec les deux boutons en dessous INCITE à s'inscrire.
En tout cas un (pseudo)marginal comme moi ce retrouve incité, je me dit:
"tiens si c'est là, ça ne doit pas être si mal.. (Véridique!!!)"
Ouf ce post me remet une baffe juste quand il faut!!
Disons que ça pourrait être juste deux boutons comme sans, sans incitation.
nous soutenons >april: OUI!
suivez-nous>Fb TW : NON!
Voila, en tant que mongole anti-conformiste j'insiste sur le fait que cela incite à utiliser ces grosses m**e*r**d*e**s*!