Le message dont parle ce post à été supprimé :-). Le message ci-dessous est très bien... c'est juste qu'il ne répond plus à rien. Libre à son auteur de le supprimer ou de le laisser. @M&;GorD
Bonsoir. Il semble que le titre du sujet vous ait un peu induit en erreur, le sujet concerne la présentation du projet pour la prochaine version de dogmazic, et non pas la présentation des membres. Ceci dit, vous restez néanmoins les bienvenus ici pour présenter votre musique, mais il faudra poster les messages dans la rubrique "de tout et de rien", étant donné qu'aucune licence de libre diffusion ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_de_libre_diffusion ) n'est attachée à votre musique.
Si votre musique n'est pas diffusée sous une telle licence, il ne sera pas non plus possible de la mettre dans l'archive de dogmazic lorsqu'elle sera à nouveau et prochainement opérationnelle.
Au cas où vous seriez Sociétaire de la SACEM: les musiques sous les Licences Creative Commons des sociétaires de la SACEM, dans le cadre de leur expérimentation, ne pourront pas non plus être placée dans notre archive, parce que l'interprétation du texte juridique par cette société n'est pas compatible avec le fonctionnement du site (un appel au don est interprété comme une utilisation commerciale, et peut-être aussi la présence dans l'archive de musiques d'autres artistes dont la licence autorise une exploitation commerciale).
Par contre si vous n'êtes pas Sociétaire, aucun problème pour la proposer sous une telle licence, à condition que l'ensemble des ayants-droits (auteur, compositeur, interprète, producteur...) soient d'accord pour une telle diffusion.
Sinon, à part ça, j'ai écouté Shade of Silver au hasard, j'aime bien ce rock influencé un peu seventies (quoique le hand-clap ça ne fait pas tellement seventies, après-coup pensé-je, mais j'apprécie quand-même).
Ici Marcovitch de l'ancienne équipe, maintenant Marcovichnou...
Juste pour vous dire que l'ancienne équipe de source sûre, regarde tout ce qui se passe ici dès qu elle peut, et qu'elle est à mon avis assez Dépitée et désespérée du résultat, bien que séparée par la vie et ses obligations...
Je peux citer ceux qui ancestralement, fondamentalement ont créé Dogmazic à la sueur et à la conviction de leurs idées et de leurs portefeuille perso parfois aussi, et doivent aujourd hui se retourner dans leur aigreur, en voyant la CATA de ce site et le travail de cette nouvelle équipe et les problêmes qu'elle rencontre ou n'arrive pas à résoudre !!!
Sorry pour les fautes d'Orthographe sur les noms qui vont suivre MAIS:
Que ce soit un RICO DA-HALVAREZ ( RDH ), un Emmanuel SARGOS ( Mr ERSATZ ) et un Eric Marie GABALDA ( Bituur), Franck Hisberg ( XULOPS ), Christophe E, et ceux autour dont je faisais partie autant que possible depuis le début, JULIEN EISSE, YZA, HITMURI, TSUNAMY WAZAHARI, DANA Eliott, AURELIEN ( AMMD et SEBKHA CHOTT ), et Je sais que j'en OUBLIS d'autres, excellents écrivains sur les Forums et dans les Statuts et l'idéologie de l'asso, ils se reconnaitront, ne doivent pas sauter de joie dans leur calçon à coup sûre, en voyant le résultat du site aujourd hui...
Faut savoir qu'au dernier rassemblement du CA de l'ASSO MLO ( DOGMAZIC quoi ) et les votes qui en ont découlé, pour former une nouvelle équipe, jeune fraiche et vaillante, qui soit disant devait faire rapidement une nouvelle V3 et révolutionner ce site et toute son Archive et sa COM, les Anciens se sont oubien désorganisés entre eux par FATIGUE, oubien Ecartés de l'EQUIPE par Dépi ou fatigue et n'ont plus sû comment Bosser avec les nouveaux et leur façon de faire, ou tout simplement se sont fait VIRER ou ECARTER par les VOTES, de la Nouvelle Equipe, qui était si Motivée, au début, à Faire un vrai bon Travail de réforme comme ils le pensaient certainement trop Aisément même si Sincèrement...
Maintenant, ne jetons pas trop la pierre écrasante, et espérons que celà va s'arranger malgré toutes les preuves de bonnes volontés qui ne cessent de dire que c'est pour bientôt, demain, que la super V3 arrive.....
Mais le BILAN est que l'ancienne version du Site, la V2, est maintenant regrétée par à peu près tout le monde je pense, et que l'arrivée de la V3 est en train de devenir un scénario fantastique mais trop IMMATERIELLE, même numériquement parlant...
DOnc j'en arrive à penser qu il faudrait VITE recréer une Nouvelle Equipe, sur des Votes d'un Nouveau CA de gens Motivés qui se rassemblerait dans un Ultime dernier espoir de faire avancer et enfin RéOUVRIR un semblant de SITE DOGMAZIC....
Aucunes insultes à qui que ce soit, mais un bilan CATASTROPHIQUE, qui impose une réaction rapide, aux plus motivés de ceux qui sont encore ici...
ALors AYSIK, TUMULTE, et ceux qui sont encore dans cette nouvelle équipe, je m'adresse à vous, LANCEZ UN APPEL à L'aide et à constituer un Nouveau Bureau, Un nouveau Président, un Nouveau CA, une Nouvelle Equipe, pour trouver de l'aide car TOUT ici devient RISIBLE et Désespérant...
C'est avec un peu de Colère froide que je dis tout ça, nourrie par une énérgie bien dépensée par le passé pour ce Projet moi aussi, mais avec je pense une lucidité et une clair-voyance qui sera dure à m'enlever comme celle des anciens qui me liront, je l'espère, pour un peu de Justice rendue...
à vrais dire je me promène sur dogmazic complètement par hasard et m'attendais un peu à ce genre de commentaire, puisque honnêtement j'ai un peu perdu l'espoir de voir la V3.
Depuis quelques semaines je me suis mis sur soundcloud, lastfm, bref, d'autres sites qui tout simplement ...marchent.
Etant développeur de sites, c'est vrais que le projet de refonte me rappelle un manque de structure dans l’équipe, pour dire plus simple un chef de projet quoi.
Un type qui décide si oui ou non si telle fonctionnalité sera mise en ligne. Je pense que pour la v3, il y a eu trop de 'ce serait bien d'avoir un truc qui fait ca et puis un autre qui fait ca et puis..." et tout ceci en cours de dev évidement. autant dire le truc impossible à gerer.
Alors voila: je ne suis pas la pour pleurer bien que ce soit en effet une belle catastrophe de voir doqmazic dans cet etat.
Je me propose donc, etant chaumeur voir plus depuis quelques temps, d'offrir mon temps libre pour donner un coup de main. Je pose cependant mes conditions: revoir toute la structure du site depuis zero, eviter les CMS de merde, autrement dit développer comme un grand le site de façon pro et opérationnelle de manière à faire d’éventuelles modifs plus sereinement. Que je soit le chef de projet de l'equipe de dev, voir le seul cela ne me dérange en rien.
Et qu'on se fixe une dead line super rigoureuse.
1-on doit pouvoir poster et ecouter les morceaux.
2-mini forum avec fonctionalités reduites, genre on est pas la pour discuter mais pour ecouter du son.
3-s'inspirer de sound cloud qui reste le mieux en matiere d'hebergement de son.
4- si mon message parait déplacé et qu'il ne semble n’intéresser personne, je ne voit pas comment je pourrais moi même être intéressé par la v3 ni même la v4.
5-Arretter de tergiversser sur qui sera le president, le chef de l'asso, le bidule et le machin on se croirait dans un pays socialiste (merde on y est en fait ouups;)
à bon entendeur !
Sébastien Job alias Monsieur carreaux alias soja alias namm etc etc...
si un des decideur est interessé par ma proposition, je précise qu'il faille m'écrire à cette adresse : contact@artpixel.fr
voir mes realisations: www.artpixel.fr
www.last-sphere.fr
en cours de dev : www.glechoix.com/dev
PS: non je ne suis pas socialiste, je suis pc...et puis graphiste aussi...
Bon retour, ça faisait longtemps qu'on ne t'avait plus vu sur le site !
Sache, que pour nous le moment n'est pas venu de passer au bilan alors que nous sommes en plein travail sur la V3 dont la sortie est imminente. On a résolu les derniers problèmes de serveurs, les liens cassés et autres joyeusetés que seul un développeur de site web pourrait connaître et te décrire.
Sur les "anciens", fantômes d'une époque de Musique Libre.org, notre porte a toujours été ouverte. Ils ont nos numéros de téléphones, savent où nous trouver. Le travail qui a été fait précédemment n'est certainement pas à blâmer, tout comme nous ne porterons aucun jugement sur l'héritage technique et administratif qui nous a été légué, dont les adjectifs et qualificatifs que tu nous portes en majuscule peuvent tout à fait convenir.
La V2 n'est pas, et on ne le répétera jamais assez je crois, une solution. Ce site était dangereux, pour ses membres, pour les finances de l'association (failles de sécurité sur le module paypal), configuré pour ne tenir que sur un serveur avec un Ubuntu 5.04 (comptez les années et les failles de sécurité). Alors qu'aujourd'hui, ne soyons pas impatients, pessimistes, quand une personne compétente fait de son mieux pour travailler à une architecture viable et pérenne (libre et ouverte, ça te dis quelque chose ?). La forme que ça prendra, le graphisme, ça pourra tout à fait être revu sans se soucier d'un problème de lien sur un serveur isolé dans la myriade de serveurs qui ont servi la V2.
Nous avons communiqué tous les détails techniques à Franck, pour qu'il puisse continuer à maintenir une V2 en état (notamment pour Pragmazic), puisqu'étant le seul capable de le faire. Vois le résultat.
Donc ton appel, est intéressant, car nous allons organiser beaucoup de choses en cette fin d'année (AG, sortie de la V3), on a plus besoin de solidarité que d'animosité, on a plus besoin d'enthousiasme que de "bilan à mi-parcours désespérant"...
Merci pour ton "bon courage", nous en avons besoin pour affronter les "bilans catastrophiques"...
"on a plus besoin d'enthousiasme que de bilan à mi-parcours désespérant..."
Le statut actuel est donc: on est a mi-parcours. Ben voilà, fallait le dire tout de suite !
Aisik, il faut bien se rendre compte que si les gens râlent, c'est parce qu'ils aimaient bien Dogmazic. (Note le verbe conjugué à l'imparfait.) Moi, j'ai râlé aussi, mantenant plus, parce je pense que la situation est trop grave pour ça. Mais c'est vrai, comme dit Soja qu'en attendant il y a d'autres solutions pour écouter ou poster de la musique, Bandcamp par exemple répond à 100% de mes besoins. Donc rien ne presse, c'est juste dommage.
ca réchauffe un peu merci silencetonoiseratio, c'est quoi ton adresse bandcamp que je puisse écouter tes prods?
(si tu veux envoies moi un mail plutot que de le poster en public ici)
bises
Seb
PS: au fait, c'est vrais, j'aimais beaucoup, et j'aime toujours dogmazic, c'est franchement une bonne plateforme, mais la au bout de trente "c'est bientôt prêt", on commence à avoir un peu faim, si ca continu on va se commander des pizza!
J'aurai dû faire une citation, "bilan de mi-parcours" car je citais Marco.
Quant à soja, J'ai filé ce message au développeur, Tumulte, afin qu'il puisse te contacter si ta proposition peut trouver un écho. Nous ne sommes pas loin de la version finale, donc tes compétences en graphismes pourraient nous aider je pense.
@Aisyk, le problème c'est que toute propositions d'aides reste lettre morte.
Du coup ceux qui la propose finissent par baisser les bras ou se porter sur un autre sujet qui pourtant dans l'état actuel des choses leur semble dérisoire.
Après Tumulte est seul pour le dev et c'est peut être la le problème. un cerveau est bien moins organisé que plusieurs. Quand on est seul on a tendance a partir partout et nul part, et a mon avis c'est le problème actuel. Gérer un projet comme celui de Dogmazic demande une bonne organisation et une structure fiable que ne peut pas offrir une seule personne.
Ces remarques ne sont pas dirigées vers Tumulte qui a fait ceux qu'il peut mais semble du coup débordé.
Il serait bien que les têtes de l'association se réunissent pour faire un point, voir remettre tout à plat et voir comment réorganiser les choses pour la V3.
Après il reste un problème qui pour ma part est tout aussi important pour un association qui veut être porteur du message des participants au monde de la musique libre, COMMUNIQUEZ. C'est pourtant pas difficile de faire un message régulier en donnant un état des lieu, les points qui ont avancés ceux qui sont stationnaire voir qui on pris du retard. N'attendez pas que 2 ou 3 personnes lancent les exaspération sur le forum pour intervenir, cela contribue aussi a décourager ceux qui sont encore la malgré les X report de sortie.
Remettez un peu d'ordre dans tout ceci et je suis sur que cela devrait allez beaucoup plus de l'avant.
@ Aysik...Dans ma réponse en lien ci dessus, j'oublis de dire ou d'admettre que tu as des talents mieux placés, plus distincts, comme au dialogue ou à la COM sur les Licences ouvertes ou sur les articles, ou la propriété intellectuelle, qu'à la présidence de ML ou Dogmazic et au Rôle de rassembleur, pour lequel je suis maintenant certain que tu n'es pas fais, et non plus à ta bonne place...c'est pourquoi je parle de Bilan et de catastrophe oui...Bizz. ( et si j'ai posté sur plusieurs Fil mon Message de Bilan, c'est car je sais que certains ne lisent qu un seul Fil qui les intérèsse bien souvent, désolé c'est comme du Trollage terroriste, mais parfois utile sur ce Forum qui ne fonctionne pas tjrs très bien non plus...
Attention ( Ames sensibles s'abstenir ) Hii Aller, pour finir, certains ont raisons, faut pas regarder dans l retro, le passé, ça fait toujours peur et ça démotive, surtout quand le présent est moins bien... Mais bon, juste un dernier coup pour être honnête avec le boulot visuel qui était là bien vivant, quand même hein, un petit coup ça fait pas trop de mal, c'est ici:
Réponses
@M&;GorD
Bonsoir.
Il semble que le titre du sujet vous ait un peu induit en erreur, le sujet concerne la présentation du projet pour la prochaine version de dogmazic, et non pas la présentation des membres. Ceci dit, vous restez néanmoins les bienvenus ici pour présenter votre musique, mais il faudra poster les messages dans la rubrique "de tout et de rien", étant donné qu'aucune licence de libre diffusion ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_de_libre_diffusion ) n'est attachée à votre musique.
Si votre musique n'est pas diffusée sous une telle licence, il ne sera pas non plus possible de la mettre dans l'archive de dogmazic lorsqu'elle sera à nouveau et prochainement opérationnelle.
Au cas où vous seriez Sociétaire de la SACEM: les musiques sous les Licences Creative Commons des sociétaires de la SACEM, dans le cadre de leur expérimentation, ne pourront pas non plus être placée dans notre archive, parce que l'interprétation du texte juridique par cette société n'est pas compatible avec le fonctionnement du site (un appel au don est interprété comme une utilisation commerciale, et peut-être aussi la présence dans l'archive de musiques d'autres artistes dont la licence autorise une exploitation commerciale).
Par contre si vous n'êtes pas Sociétaire, aucun problème pour la proposer sous une telle licence, à condition que l'ensemble des ayants-droits (auteur, compositeur, interprète, producteur...) soient d'accord pour une telle diffusion.
Sinon, à part ça, j'ai écouté Shade of Silver au hasard, j'aime bien ce rock influencé un peu seventies (quoique le hand-clap ça ne fait pas tellement seventies, après-coup pensé-je, mais j'apprécie quand-même).
Ici Marcovitch de l'ancienne équipe, maintenant Marcovichnou...
Juste pour vous dire que l'ancienne équipe de source sûre, regarde tout
ce qui se passe ici dès qu elle peut, et qu'elle est à mon avis assez
Dépitée et désespérée du résultat, bien que séparée par la vie et ses
obligations...
Je peux citer ceux qui ancestralement, fondamentalement ont créé
Dogmazic à la sueur et à la conviction de leurs idées et de leurs
portefeuille perso parfois aussi, et doivent aujourd hui se retourner
dans leur aigreur, en voyant la CATA de ce site et le travail de cette
nouvelle équipe et les problêmes qu'elle rencontre ou n'arrive pas à
résoudre !!!
Sorry pour les fautes d'Orthographe sur les noms qui vont suivre MAIS:
Que ce soit un RICO DA-HALVAREZ ( RDH ), un Emmanuel SARGOS ( Mr ERSATZ )
et un Eric Marie GABALDA ( Bituur), Franck Hisberg ( XULOPS ),
Christophe E, et ceux autour dont je faisais partie autant que possible
depuis le début, JULIEN EISSE, YZA, HITMURI, TSUNAMY WAZAHARI, DANA
Eliott, AURELIEN ( AMMD et SEBKHA CHOTT ), et Je sais que j'en OUBLIS
d'autres, excellents écrivains sur les Forums et dans les Statuts et
l'idéologie de l'asso, ils se reconnaitront, ne doivent pas sauter de
joie dans leur calçon à coup sûre, en voyant le résultat du site aujourd
hui...
Faut savoir qu'au dernier rassemblement du CA de l'ASSO MLO ( DOGMAZIC
quoi ) et les votes qui en ont découlé, pour former une nouvelle
équipe, jeune fraiche et vaillante, qui soit disant devait faire
rapidement une nouvelle V3 et révolutionner ce site et toute son Archive
et sa COM, les Anciens se sont oubien désorganisés entre eux par
FATIGUE, oubien Ecartés de l'EQUIPE par Dépi ou fatigue et n'ont plus sû
comment Bosser avec les nouveaux et leur façon de faire, ou tout
simplement se sont fait VIRER ou ECARTER par les VOTES, de la Nouvelle
Equipe, qui était si Motivée, au début, à Faire un vrai bon Travail de
réforme comme ils le pensaient certainement trop Aisément même si
Sincèrement...
Maintenant, ne jetons pas trop la pierre écrasante, et espérons que celà
va s'arranger malgré toutes les preuves de bonnes volontés qui ne
cessent de dire que c'est pour bientôt, demain, que la super V3
arrive.....
Mais le BILAN est que l'ancienne version du Site, la V2, est maintenant
regrétée par à peu près tout le monde je pense, et que l'arrivée de la
V3 est en train de devenir un scénario fantastique mais trop
IMMATERIELLE, même numériquement parlant...
DOnc j'en arrive à penser qu il faudrait VITE recréer une Nouvelle
Equipe, sur des Votes d'un Nouveau CA de gens Motivés qui se
rassemblerait dans un Ultime dernier espoir de faire avancer et enfin
RéOUVRIR un semblant de SITE DOGMAZIC....
Aucunes insultes à qui que ce soit, mais un bilan CATASTROPHIQUE, qui
impose une réaction rapide, aux plus motivés de ceux qui sont encore
ici...
ALors AYSIK, TUMULTE, et ceux qui sont encore dans cette nouvelle
équipe, je m'adresse à vous, LANCEZ UN APPEL à L'aide et à constituer un
Nouveau Bureau, Un nouveau Président, un Nouveau CA, une Nouvelle
Equipe, pour trouver de l'aide car TOUT ici devient RISIBLE et
Désespérant...
C'est avec un peu de Colère froide que je dis tout ça, nourrie par une
énérgie bien dépensée par le passé pour ce Projet moi aussi, mais avec
je pense une lucidité et une clair-voyance qui sera dure à m'enlever
comme celle des anciens qui me liront, je l'espère, pour un peu de
Justice rendue...
A VOUS LES STUDIEUX, et Bon courage bien sûr...
Marcovitch
Tout d'abord,
Bon retour, ça faisait longtemps qu'on ne t'avait plus vu sur le site !
Sache,
que pour nous le moment n'est pas venu de passer au bilan alors que
nous sommes en plein travail sur la V3 dont la sortie est imminente. On a
résolu les derniers problèmes de serveurs, les liens cassés et autres
joyeusetés que seul un développeur de site web pourrait connaître et te
décrire.
Sur les "anciens", fantômes d'une époque de Musique
Libre.org, notre porte a toujours été ouverte. Ils ont nos numéros de
téléphones, savent où nous trouver. Le travail qui a été fait
précédemment n'est certainement pas à blâmer, tout comme nous ne
porterons aucun jugement sur l'héritage technique et administratif qui
nous a été légué, dont les adjectifs et qualificatifs que tu nous portes
en majuscule peuvent tout à fait convenir.
La V2 n'est pas, et
on ne le répétera jamais assez je crois, une solution. Ce site était
dangereux, pour ses membres, pour les finances de l'association (failles
de sécurité sur le module paypal), configuré pour ne tenir que sur un
serveur avec un Ubuntu 5.04 (comptez les années et les failles de
sécurité). Alors qu'aujourd'hui, ne soyons pas impatients, pessimistes,
quand une personne compétente fait de son mieux pour travailler à une
architecture viable et pérenne (libre et ouverte, ça te dis quelque
chose ?). La forme que ça prendra, le graphisme, ça pourra tout à fait
être revu sans se soucier d'un problème de lien sur un serveur isolé
dans la myriade de serveurs qui ont servi la V2.
Nous avons
communiqué tous les détails techniques à Franck, pour qu'il puisse
continuer à maintenir une V2 en état (notamment pour Pragmazic),
puisqu'étant le seul capable de le faire. Vois le résultat.
Donc
ton appel, est intéressant, car nous allons organiser beaucoup de choses
en cette fin d'année (AG, sortie de la V3), on a plus besoin de
solidarité que d'animosité, on a plus besoin d'enthousiasme que de "bilan
à mi-parcours désespérant"...
Merci pour ton "bon courage", nous en avons besoin pour affronter les "bilans catastrophiques"...
Aisyk.
à mi-parcours désespérant..."
Le statut actuel est donc: on est a mi-parcours. Ben voilà, fallait le dire tout de suite !
Aisik, il faut bien se rendre compte que si les gens râlent, c'est parce qu'ils aimaient bien Dogmazic. (Note le verbe conjugué à l'imparfait.) Moi, j'ai râlé aussi, mantenant plus, parce je pense que la situation est trop grave pour ça.
Mais c'est vrai, comme dit Soja qu'en attendant il y a d'autres solutions pour écouter ou poster de la musique, Bandcamp par exemple répond à 100% de mes besoins. Donc rien ne presse, c'est juste dommage.
JP
Quant à soja,
J'ai filé ce message au développeur, Tumulte, afin qu'il puisse te contacter si ta proposition peut trouver un écho. Nous ne sommes pas loin de la version finale, donc tes compétences en graphismes pourraient nous aider je pense.
++
Aisyk.
Du coup ceux qui la propose finissent par baisser les bras ou se porter sur un autre sujet qui pourtant dans l'état actuel des choses leur semble dérisoire.
Après Tumulte est seul pour le dev et c'est peut être la le problème. un cerveau est bien moins organisé que plusieurs. Quand on est seul on a tendance a partir partout et nul part, et a mon avis c'est le problème actuel. Gérer un projet comme celui de Dogmazic demande une bonne organisation et une structure fiable que ne peut pas offrir une seule personne.
Ces remarques ne sont pas dirigées vers Tumulte qui a fait ceux qu'il peut mais semble du coup débordé.
Il serait bien que les têtes de l'association se réunissent pour faire un point, voir remettre tout à plat et voir comment réorganiser les choses pour la V3.
Après il reste un problème qui pour ma part est tout aussi important pour un association qui veut être porteur du message des participants au monde de la musique libre, COMMUNIQUEZ. C'est pourtant pas difficile de faire un message régulier en donnant un état des lieu, les points qui ont avancés ceux qui sont stationnaire voir qui on pris du retard. N'attendez pas que 2 ou 3 personnes lancent les exaspération sur le forum pour intervenir, cela contribue aussi a décourager ceux qui sont encore la malgré les X report de sortie.
Remettez un peu d'ordre dans tout ceci et je suis sur que cela devrait allez beaucoup plus de l'avant.
E.
Voilà ma réponse en Lien ci-dessous:
http://musique-libre.org/forum/index.php?p=/discussion/7068/boite-a-idee-taches-et-bugs#Item_42
@ Aysik...Dans ma réponse en lien ci dessus, j'oublis de dire ou d'admettre que tu as des talents mieux placés, plus distincts, comme au dialogue ou à la COM sur les Licences ouvertes ou sur les articles, ou la propriété intellectuelle, qu'à la présidence de ML ou Dogmazic et au Rôle de rassembleur, pour lequel je suis maintenant certain que tu n'es pas fais, et non plus à ta bonne place...c'est pourquoi je parle de Bilan et de catastrophe oui...Bizz.
( et si j'ai posté sur plusieurs Fil mon Message de Bilan, c'est car je
sais que certains ne lisent qu un seul Fil qui les intérèsse bien
souvent, désolé c'est comme du Trollage terroriste, mais parfois
utile sur ce Forum qui ne fonctionne pas tjrs très bien non plus...
Aller, pour finir, certains ont raisons, faut pas regarder dans l retro, le passé, ça fait toujours peur et ça démotive, surtout quand le présent est moins bien...
Mais bon, juste un dernier coup pour être honnête avec le boulot visuel qui était là bien vivant, quand même hein, un petit coup ça fait pas trop de mal, c'est ici:
https://www.google.fr/search?q=image+du+site+Dogmazic&client=firefox-a&hs=QOY&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YvFNUuvPN5KZ0QWe3ICADQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1241&bih=591&dpr=1
et Adious à Vous, Bonne Chance la V3 !
Stop.