Sacem VS cc

[dana]

Oui...enfin, vous oubliez une chose, c'est qu'aujourd'hui encore, malgré les LLD, nombre d'artistes ne sont pas à la Sacem par choix mais suite à un rapport de force entre eux et un label ou un éditeur.

hé bien mon ami
j'aimerais que tu me cites des cas expresses d'un tel rapport de force
hé bien ça doit être rare
j'ai bien en tête deux trois exemples spectaculaires (Daft Punk et U2 qui avaient souhaité quitter leur société de gestion et gérer leurs droits eux-mêmes, mais qui sont vite rentrés dans le giron)
mais
c'étaient pas contre leur label
la plupart du temps il y a surtout une opposition entre les auteurs et la sacem
l'idée que les labels forceraient les auteurs à adhérer.. c'est assez bidon à mon avis
j'ai aussi quelques exemples mais beaucoup moins spectaculaires d'auteurs non sacem mais LLD qui ont été signés sur un petit label en expliquant qu'ils n'étaient pas sacemisés
ça a plutôt été bien reçu (c'est des frais en moins pour le label déjà)

c'est sur que si tu gagnes à la star ac tu signes chez universal et forcément tu dois adhérer à la sacem
en même temps si tu gagnes à la star ac tu es déjà dans le caca d'un contrat merdique depuis très longtemps
pieds et mains liés


la sacem, c'est d'abord la question de l'auteur
je crois qu'il faut arrêter de se voiler la face (ok d'accord autrefois c'était moins évident, voire pas évident du tout, mais aujourd'hui etc..)
on en revient toujours là
et juriste ou pas, aujourd'hui, à l'heure où l'information circule à vitesse grand v sur la toile, on ne peut pas ne pas ignorer à moins d'être illettré, l'existence d'offres alternatives

donc deux choses fort simples pour les jeunes qui nous lisent :
1° un contrat ça se lit
2° un contrat on n'est jamais obligé de le signer
si vous achetez une voiture, vous faites cet effort.. alors pourquoi pas dans le cas qui nous occupe ?

[Pola-k]

je vais vous dire ce que ça représente pour un bon paquet d'artistes les licences de libre diffusion : une jolie coloration ETHIQUE
c'est comme le café havela** c'est éthique

Authentique présentation de l'étiquette éthique offerte gratuitement en cadeau-promo pour toute inscription sur jamendo (signet "artistes", dans "pourquoi rejoindre jamendo ?"):

"… vos fichiers recevront le meilleur accueil possible, et une publicité supplémentaire due à la polémique actuelle sur le sujet. Vous serez reconnu comme un artiste proposant une solution moderne et équitable à son public."

J'ai rarement vu la différence entre être et paraître expliquée aussi clairement !
… et quand ils tueront leur pères et mères, tu crois qu'ils plaideront les circonstances atténuantes parce qu'il sont orphelins ?…


Edit : PS : "les hybrides sacem/LDD"… qu'est ce que tu entends par là ?

[aisyk]

Il y a aussi les cas où les producteurs font signer à des neuneus des contrats, et quelques années après, ces mêmes neuneus ont eu la surprise d'avoir été inscrit à la Sacem à l'insu de leur plein grès, mais là aussi, les cas sont semble-t-il assez rare, quoique... Le cas inverse, où le producteur (lui inscrit à la sacem), produit un artiste (non inscrit) et profite de sa production pour se réserver tous les droits (contrats de production, d'édition...). (->cas connu, mais elle ne veut plus trop en parler)

[dana]

@polak :

Authentique présentation de l'étiquette éthique offerte gratuitement en cadeau-promo pour toute inscription sur jamendo (signet "artistes", dans "pourquoi rejoindre jamendo ?"):

"… vos fichiers recevront le meilleur accueil possible, et une publicité supplémentaire due à la polémique actuelle sur le sujet. Vous serez reconnu comme un artiste proposant une solution moderne et équitable à son public."

J'ai rarement vu la différence entre être et paraître expliquée aussi clairement !
… et quand ils tueront leur pères et mères, tu crois qu'ils plaideront les circonstances atténuantes parce qu'il sont orphelins ?…

j'y crois pas !!
bon ben en fait je confirme mon opposition basique à jamendo
là on est à des millénaires de dogmazic
j'ai même été trop soft je trouve jusqu'à présent
merci polak,
mais bon tuer père et mère pas besoin d'aller jusque là
y'a pas mort d'hommes non plus
mais c'est assez nullos cette notice jamendo - si c'est ça le pragmatisme, alors effectivement je le suis moins que je ne le pensais

Edit : PS : "les hybrides sacem/LDD"… qu'est ce que tu entends par là ?

hé bien, des hybrides quoi : des chêvres avec des têtes de vaches par exemple, des machins bricolées génétiquement avec un gène de marketing sauce bizness universal et un zeste de coloration éthiuqe, un truc de laboratoire quoi

@Aisyk

Il y a aussi les cas où les producteurs font signer à des neuneus des contrats, et quelques années après, ces mêmes neuneus ont eu la surprise d'avoir été inscrit à la Sacem à l'insu de leur plein grès,[/quote

humm
j'en doute : c'est l'auteur qui signe, i faut bien à un moment ou à un autre que le mec signe le contrat sacem lui-même, le label peut pas le faire à sa place (contrairement d'ailleurs aux LLD : on voitdes fois des trucs un peu limite à ce niveau, des artistes qui se retrouvent par la grace de leur label en LLD sans en avoir rien su.. c'est aussi dommageable je trouve)

Le cas inverse, où le producteur (lui inscrit à la sacem), produit un artiste (non inscrit) et profite de sa production pour se réserver tous les droits (contrats de production, d'édition...). (->cas connu, mais elle ne veut plus trop en parler)

oui forcément ça arrive ça par contre
il faut négocier le contrat pour que leproducteur de touche pas des droits qu'il n'auraitpas à toucher
mais s'il a produit et édité le disque, et si le contrat le stipule, et si ce contrat est signé par l'artiste.. c'est ainsi

[Mankind_concept]

Authentique présentation de l'étiquette éthique offerte gratuitement en cadeau-promo pour toute inscription sur jamendo (signet "artistes", dans "pourquoi rejoindre jamendo ?"):
"… vos fichiers recevront le meilleur accueil possible, et une publicité supplémentaire due à la polémique actuelle sur le sujet. Vous serez reconnu comme un artiste proposant une solution moderne et équitable à son public."
J'ai rarement vu la différence entre être et paraître expliquée aussi clairement !
… et quand ils tueront leur pères et mères, tu crois qu'ils plaideront les circonstances atténuantes parce qu'il sont orphelins ?…

C'est où ? http://www.jamendo.com/fr/static/artists_why/ Je n'ai pas trouvé...'

[Pola-k]

tu descends juste un tout petit peu, chapitre "être connu et reconnu du grand public" (sic !!!), dernier paragraphe. Juste avant le chapitre… "la liberté, la créativité" (!!!! re-sic)

[-banni-]

Hé mais, on me pique des pages à mon thread ?!!!!

Scrogneugneu !!!!

[-banni-]

Dana the Gourou wrote :

hé bien mon ami
j'aimerais que tu me cites des cas expresses d'un tel rapport de force
hé bien ça doit être rare...

Le rapport de force n'est pas que les labels exigent d'être à la Sacem mais que l'artiste qui est en position de signer est souvent aussi issue de pas mal d'années de galère et que cette signature le met en position d'infériorité car il croit que c'est LA CHANCE de sa vie et donc il ne discutera pas les termes du contrat.

Je vous trouve dur avec les artistes on croirait que vous n'en êtes pas vous-même...

1-la Sacem est un monopole qui a le soutien de toute les branches culturelles de ce pays.
Ce qui veut dire que naturellement les artistes qui souhaitent devenir professionnels pensent d'entrée de jeu Sacem.
Qui propose une autre alternative ailleurs que sur le net ?
Tout le monde n'a pas internet et l'information ne tombe pas du ciel.

2-Les labels et autres structures ne proposent pas d'alternative à la Sacem, elles prennent bien soin de ne pas trop informer leurs artistes, n'est-ce pas ?

3-les seuls artistes qui méritent vos foudres sont ceux qui ont accés à l'information mais qui n'en usent pas par connerie, fainéantises, vanité etc...

[Mankind_concept]

tu descends juste un tout petit peu, chapitre "être connu et reconnu du grand public" (sic !!!), dernier paragraphe. Juste avant le chapitre… "la liberté, la créativité" (!!!! re-sic)

Ok pola, mais la polémique c'est à propo du P2P (à ce que j'ai compris)... Je pensais que c'était à propos de la pub, là effectivement c'était fort ! Ce texte est bien antérieur au partage des revenus (bien maigres d'ailleurs... J'ai activé ce programme et actuellement j'en suis à 2,43 €, dont 50% pour Dogmazic !)

[dana]

@nit :

Je vous trouve dur avec les artistes on croirait que vous n'en êtes pas vous-même..

.


à ton avis ?

1-la Sacem est un monopole qui a le soutien de toute les branches culturelles de ce pays.
Ce qui veut dire que naturellement les artistes qui souhaitent devenir professionnels pensent d'entrée de jeu Sacem.
Qui propose une autre alternative ailleurs que sur le net ?
Tout le monde n'a pas internet et l'information ne tombe pas du ciel.

c'était bien sûr le cas il y a encore quelques années
maintenant faut pas déconner quand même
bon évidemment si tu vis au fin fond du cantal et que tu as jamais vu un ordi de ta vie ok
bon
mais quand même

2-Les labels et autres structures ne proposent pas d'alternative à la Sacem, elles prennent bien soin de ne pas trop informer leurs artistes, n'est-ce pas ?

ben ça dépênd lesquels
les gros labels non certainement pas
d'autres oui

3-les seuls artistes qui méritent vos foudres sont ceux qui ont accés à l'information mais qui n'en usent pas par connerie, fainéantises, vanité etc...

on est bien d'accord
mais :
je répète une chose quand même :!
un contrat ça se lit et en dernier ressort ça se signe ou pas
c'est la liberté de l'auteur ça
c'est fondamental
c'est pour ça qu'on a inventé le droit d'auteur
et le bordel actuel est justement l'occasion pour les auteurs d'assumer enfin leur statut et de profiter des droits qu'ils ont gagné au XVIIIème siècle
autrefois le jeu était différent ok
mais maintenant