[troll velu] un forum sur la liberté vérouillé ?

[bituur]

comme co-admin, ayant verrouillé ce matin le fil sur la liberté ici évoqué, je confirme les éléments apportés en réponse par les divers intervenants.

- OPA, la fermeture du fil "Quelqu'un sait-il expliquer ce que c'est d'être libre?" n'a rien a voir avec toi.

- la discussion devenait de plus en plus un stérile et violent dialogue de sourds ; ce "devenir sourd" du fil de discussion, en soi, n'aurait sûrement pas suffi à sa fermeture, parcourir tous les fils du forum de dogmazic le montrerait si besoin,
mais là surtout cela a donné lieu, dans le fil de discussion, et aussi par ailleurs, à insultes, propos frisant la diffamation et menaces de coups et blessures...

- sur n'importe lequel des probables milliards de forums existant sur le web, et relativement aux chartes d'utilisation, codes de conduite et surtout lois en vigueur, ça donne en général et partout en résultat, comme ici, modération et édition de messages, fermeture de fil, bannissement d'utilisateurs.

- enfin, que l'on parle de musique libre, du concept cartésien de liberté pour reprendre l'exemple de dana, ou de liberté "tout court", n'oblige en rien à s'affranchir de toutes les règles du "vivre ensemble", de la "philia" (qui sont la condition du dialogue et l'antidote à la pensée unique),
de même qu'à l'inverse un site parlant de sécurité, ou de copyright et DRM, ou du commerce de la serrurerie n'est nullement contraint de verrouiller par défaut ses forums.


[edit : à la réflexion, je verrouille celui-ci aussi... non c'est une blague. je sors]

[Rico]

Et pour ajouter à ce moulin, il faut savoir que - banni -, avec qui j'ai cordialement discuté hier, a tout a fait compris et accepté les raisons de son bannissement. Il n'était donc pas besoin, OPA, de poster un message de soutien à - banni - (que j'ai en effet supprimé), car - banni - se débrouille très bien tout seul, mais aussi - et surtout - car il alimentait le dialogue de sourds dont bituur parle dans le message précédent.

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec anar-seed : Il faut nous pendre avec les tripes de l'autruche pour faire une guirlande sympa à accrocher sur un balcon de Tulle

[OPA]

Il existe donc une différence entre suppression et censure.

On supprime mon message car il soutiennait des bannis.

j'y demandais en effet s'il n'y avait pas eu d'autres possibilités que de "virer" (terme employé par Dana je crois) les gens. Mais je n'ai pas soutenu au-delà de cette question (j'ai pas sortie de drapeau, je n'ai pas tapé du poing sur la table, non...)

Je n'ai injurié personne, suis restée courtoise et polie, je n'ai pas dérogé aux "codes de conduite" et encore moins "aux lois en vigueur".

Non pour moi pas de quoi à supprimer ce post ou alors on devrait en supprimer beaucoup d'autres.

si comme l'écrit bituur :"OPA, la fermeture du fil "Quelqu'un sait-il expliquer ce que c'est d'être libre?" n'a rien a voir avec toi" (ce que je veux bien croire), pourquoi censurer un post non aggressif et par pire que ceux restés visibles ? N'étant pas une intellectuelle, mon propos ne volait sans doute pas plus haut que le reste mais pas moins.

S''"il alimentait le dialogue de sourds", pourquoi ne pas supprimer les autres ?

biturr, le philosophe, écrit encore : " que l'on parle de musique libre, du concept cartésien de liberté pour reprendre l'exemple de dana, ou de liberté "tout court", n'oblige en rien à s'affranchir de toutes les règles du "vivre ensemble""

Ah ! que c'est beau et bien dit et visiblement tu y crois.

Je serai donc ravie d'avoir à ce sujet une conversation avec toi, je crois en effet que tu as beaucoup à m'apprendre sur ce "vivre ensemble" (te connaissant bien, je suis impatiente que tu palies à ma bétise, à mon inculture et mon manque de savoir vivre par une simple démonstration...Quand es-tu disponible ? )

Moi aussi, d'accord avec anar seed : "qu'on pende la team mlo avec les trippes de l'autruche ! "


Sujet clos avant clôture ?

PS :
1) pas d'inquiétude du côté des illuminatis, pas de rebelle à signaler par ici.
2) Zazie avait dit en gros "ma musique c'est comme du pain. quand tu vas chez le boulanger tu la payes ta baguette". Des nourritures spirutelles à foison...

Quant à son esthétique, quels gouts douteux Dana...

Bonne journée à tous et à toutes

[dana]

2) Zazie avait dit en gros "ma musique c'est comme du pain. quand tu vas chez le boulanger tu la payes ta baguette". Des nourritures spirutelles à foison...

Quant à son esthétique, quels gouts douteux Dana...

bah, c'était répondu dans le timing non ?
liberté => compote de pommes => zazie => boulanger
Chacun se pose là, dans un forum, avec ses pauvres mots. On n'a pas grand chose de plus sur un forum à bien y réfléchir : alors forcément chacun complète avec ses phantasmes ce que les mots lui laissent deviner. Et on se retrouve avec des intellectuels des pas intellectuels des rebelles des pas rebelles des gentils et des méchants.
Et puis si on se croit malin (comme moi), on peut jouer avec différents registres : descartes / compote de pommes - brouiller un peu les pistes. On a les jouissances qu'on peut.

vaudrait mieux se rencontrer c'est sûr.

[Rico]

Il existe donc une différence entre suppression et censure.

On supprime mon message car il soutiennait des bannis.

j'y demandais en effet s'il n'y avait pas eu d'autres possibilités que de "virer" (terme employé par Dana je crois) les gens. Mais je n'ai pas soutenu au-delà de cette question (j'ai pas sortie de drapeau, je n'ai pas tapé du poing sur la table, non...)

Ma chère OPA, tu fais comme si tu ne savais pas pertinemment que ton intention première est de foutre le waille ici même !
La majorité de tes posts, y compris le dernier font clairement passer cet état d'esprit (suspicieux?), que la politesse que tu affectes n'arrive pas à dissimuler.
Et après tu t'érige en victime des vilains admins qui suppriment et censurent tes justes revendications.
Ce n'est pas très honnête de ta part, reconnais-le au moins !

Mais comme je suis de bonne humeur, je ne vais pas user de mon pouvoir illimité et tyrannique

[OPA]

Grand Merci Rico.

Fouttre le waille...
User de mon droit d'expression... à moins que, encore une fois, rien ne puisse prêter à discussion...

Quant à la politesse, désolé mais je ne vois pas pourquoi je n'en userai pas. Je ne pense pas qu'un couteau entre les dents servirait à grand chose...

Entre adultes bien élevés que nous sommes

[lois]

Cela voudrait-il dire que le mouvement du libre dont dogmazic se prévaut d'être la figure de proue est tellement fort et plein d'avenir qu'OPA, à elle seule, en s'offrant le luxe suprême de s'exprimer sur les terres de l'ennemi, met dans un tel danger la belle entreprise que l'on supprime ses mots??

Voilà plutôt ce qui transparaît de tout ça au yeux d'un étranger, m'sieurs, madame.

Point de pendaison nécessaire, on vous voit déjà vous étouffez tout seul dans une guerre intestine.

PS/ vous ne parlez tous que d'un banni, hors il y en a eu deux avec l'auteur du fil. Etre fiché "rebelle au site" est fatal, c'est manifestement et formellement interdit ici, c'est à présent une évidence. Du coup on comprends meuh pourquoi le fil a été vérouillé.

[dana]

le mouvement du libre dont dogmazic se prévaut d'être la figure de proue

c'est leur faire beaucoup d'honneur
je ne suis pas sûr que dogmazic ait jamais prétendu être la figure de proue de quoi que ce soit
enfin, si tu as des sources de cela, ça m'intéresse !

Etre fiché "rebelle au site" est fatal, c'est manifestement et formellement interdit ici, c'est à présent une évidence.

fais un test s'il te plait lois
va sur le le forum de framasoft et comporte toi de manière agressive envers les membres du site, cite leurs réflexions dans ta signature, envoie leur des pm d'insultes
tu peux faire ça sur d'autres forums aussi si tu veux
je doute fort que leur réaction diffère beaucoup de celle de dogmazic
je ne crois pas que ça ait grand chose à voir avec la liberté
(ou alors il faut concevoir la liberté comme un REGLE MORALE A PRIORI qui ne souffre aucune concession ni aucune limite - pas même celle du respect d'autrui etc...)

[lois]

Quelques éléments t'échappent dana, je parle du deuxième banni.

En ce qui concerne celui-ci, rien de ce que tu m'énumères a été constaté. Je peux en conclure que c'est le style trés critique de ses interventions qui a motivé son exclusion.

Tu ne réponds pas au pouvoir démesuré que vous donné à une seule personne qui ne fait que s'exprimer.

Enfin, la confusion est totale quand on observe que celui qui est à l'origine du "partir en vrille" du fil en postant le fameux mot à la con n'a pas pour son compte eu autant d'attention.

[infundibuliforme]

bituur said

la discussion devenait de plus en plus un stérile et violent dialogue de sourds ; ce "devenir sourd" du fil de discussion, en soi, n'aurait sûrement pas suffi à sa fermeture, parcourir tous les fils du forum de dogmazic le montrerait si besoin,
mais là surtout cela a donné lieu, dans le fil de discussion, et aussi par ailleurs, à insultes, propos frisant la diffamation et menaces de coups et blessures...

Tu mélanges absolument tout bituur.

1°: Les insultes et la diffamation sont le fait d'un autre forumeur qui n'a pas été banni.
2°: Les menaces concernent des mp du deuxième banni (chronologiquement parlant) et qui n'ont absolument rien à voir avec le fil de l'île aux fleurs.
3°: Les principaux intervenants dans ce fil, dont tu fais aussi partie bituur, sont dana, mpop, altf4. Le dialogue de sourds a donc été de fait instauré par vous-même.

Tout cela donc n'explique toujours pas l'exclusion du premier banni et le vérouillage de son fil l'île aux fleurs aprés l'effacement du post d'OPA.

A moins qu'il faille y voir la manifestation d'un mysogynisme déjà évoqué et à présent manifeste et virulent.

Du reste, la paranoïa dont les symptômes cliniques se manifestent ici au travers des propos de rico envers OPA sont tout simplement ridicules. Cela trahit votre mégalomanie et, paradoxalement, l'absence totale de confiance dans votre groupe et votre propre projet, ou devrais-je dire votre secret de polichinelle.

Malgré sa situation déplorable, nous sommes encore dans un pays démocratique. Enfin jusqu'en mai. Jusque là, vous ne pouvez empêcher qui que ce soit de s'exprimer. Faudra vous faire une raison.