tout est dit ici :
http://souriez.info/breve.php3?id_breve=250
en résumé : le conseil d'état a une nouvelle fois pris la defense des industriels de la musique.. Mano solo pourra se rejouir de défendre de tels intérêts afin de pouvoir bouffer son steak tranquille en vivant de sa musique (la belle affaire :!)
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Fichage internet et P2P ça recommence !
Re: Fichage internet et P2P ça recommence !
C'est tout de même ballot, tout à l'heure sur France Inter, j'entends que les petits producteurs de musique (sic), hmmm, enfin la SPPF ont attaqué des éditeurs de logiciels p2p comme azureus.
Puis, le présentateur d'ajouter avec bonhommie que tout téléchargement non-payant est obligatoirement illégal, car tous les fichiers musicaux sont par essence payants, puisqu'ils proviennent TOUS de l'INDUSTRIE DU DISQUE (ah ouais ?), alors que cela fait un bon nombre de fois que pas mal de membres de notre communauté font savoir à ces journalistes et à leurs homologues que ce n'est pas du tout vrai, et qu'il existe des tas de fichiers légalement téléchargeables, et - qui plus est - ne proviennent pas de cette source qui semble la seule, alors que c'est juste une flaque dans un océan ! m'enfin !
Mais comme les journalistes sont souvent conditionnés, Il faudrait les convaincre de tendre enfin à l'objectivité en leur faisant répéter 1000 fois chacun (de force s'il le faut) :
"il est illégal de télécharger gratuitement un fichier musical provenant de l'industrie du disque, c'est à dire x% des fichiers disponibles, x% des artistes que l'on peut découvrir sur la toile. Le reste des fichiers musicaux est librement téléchargeable et facile à trouver gratuitement sur le web".
Reste à avoir des chiffres à jour et exacts
Puis, le présentateur d'ajouter avec bonhommie que tout téléchargement non-payant est obligatoirement illégal, car tous les fichiers musicaux sont par essence payants, puisqu'ils proviennent TOUS de l'INDUSTRIE DU DISQUE (ah ouais ?), alors que cela fait un bon nombre de fois que pas mal de membres de notre communauté font savoir à ces journalistes et à leurs homologues que ce n'est pas du tout vrai, et qu'il existe des tas de fichiers légalement téléchargeables, et - qui plus est - ne proviennent pas de cette source qui semble la seule, alors que c'est juste une flaque dans un océan ! m'enfin !
Mais comme les journalistes sont souvent conditionnés, Il faudrait les convaincre de tendre enfin à l'objectivité en leur faisant répéter 1000 fois chacun (de force s'il le faut) :
"il est illégal de télécharger gratuitement un fichier musical provenant de l'industrie du disque, c'est à dire x% des fichiers disponibles, x% des artistes que l'on peut découvrir sur la toile. Le reste des fichiers musicaux est librement téléchargeable et facile à trouver gratuitement sur le web".
Reste à avoir des chiffres à jour et exacts
Re: Fichage internet et P2P ça recommence !
Le problème de la musique libre c'est que c'est un phénomène qui est né grâce à Internet hors dans ce pays il reste encore des gens qui ne savent pas brancher une souris.
Ensuite pour l'internaute lambda on lui a bourré le crâne que télécharger est forcément illégal et avec les répressions qui s’annoncent, la peur commence à l’envahir dès qu’il voit un mp3 sur la toile « Est-ce que je le télécharge ? Est-ce illégal ? »
La musique libre n’est pas (ou n’est plus) un phénomène marginal, moi je peux vous dire que j’ai conseillé à des dizaines de groupes qui ne connaissaient rien aux licences libres à se mettre sur la toile en CC.
Le problème est sur le plan médiatique, sur ce forum si je parle de licence libre tout le monde va me comprendre mais si j’en parle à ma voisine j’en ai pour trois plombes. Pourtant ma voisine est ouverte à l’art et à la culture, elle a Internet mais hélas quand elle voit les gens se faire chopper au JT ou achète un dvd, «voler un sac à main ? Jamais ! » Bref la peur marche très bien et toutes ces personnes feront l’amalgame tant que la musique libre ne sera pas plus médiatisée.
Pour médiatiser quelque chose il faut du pognon derrière, une économie, et si elle naissait d’un mouvement libre elle serait forcément plus équitable que le système actuel.
Il n’y a pas 36 000 solutions pour que les gens s’intéressent au mouvement petit à petit, pour le moment c’est l’industrie du disque qui dicte sa loi, je pourrais passer un moment à critiquer et ronchonner, mais ça ne sert à rien, le système et fait ainsi et on ne peut pas le modifier pour le moment.
Pour ma part je ne me focalise pas sur une histoire de licence, mon objectif avant tout est d’essayer de faire comprendre au gens que les groupes qui répétaient dans leur garage autrefois, ont aujourd’hui un média en plus qui s’appelle Internet et qui leur permet d’exposer directement leurs maquettes sur le Web. Je connais des groupes de myspace, de wat et de tous ces grands sites de la fox et de tf1 qui s’exposent sous des licences libres.
Ce débat et intéressant étant diffuseur de libre, moi j’ai prévu aussi des projets mais sans jamais revendre de musique libre ou gagner un centime sur le dos d’un artiste libre.
En tout cas avant de me faire incendier lol sachez que je suis contre la star académie, la télé, sarko, et les nanas qui ronflent et que je suis pour une grosse campagne d’information sur le mouvement libre.
Jul
Ensuite pour l'internaute lambda on lui a bourré le crâne que télécharger est forcément illégal et avec les répressions qui s’annoncent, la peur commence à l’envahir dès qu’il voit un mp3 sur la toile « Est-ce que je le télécharge ? Est-ce illégal ? »
La musique libre n’est pas (ou n’est plus) un phénomène marginal, moi je peux vous dire que j’ai conseillé à des dizaines de groupes qui ne connaissaient rien aux licences libres à se mettre sur la toile en CC.
Le problème est sur le plan médiatique, sur ce forum si je parle de licence libre tout le monde va me comprendre mais si j’en parle à ma voisine j’en ai pour trois plombes. Pourtant ma voisine est ouverte à l’art et à la culture, elle a Internet mais hélas quand elle voit les gens se faire chopper au JT ou achète un dvd, «voler un sac à main ? Jamais ! » Bref la peur marche très bien et toutes ces personnes feront l’amalgame tant que la musique libre ne sera pas plus médiatisée.
Pour médiatiser quelque chose il faut du pognon derrière, une économie, et si elle naissait d’un mouvement libre elle serait forcément plus équitable que le système actuel.
Il n’y a pas 36 000 solutions pour que les gens s’intéressent au mouvement petit à petit, pour le moment c’est l’industrie du disque qui dicte sa loi, je pourrais passer un moment à critiquer et ronchonner, mais ça ne sert à rien, le système et fait ainsi et on ne peut pas le modifier pour le moment.
Pour ma part je ne me focalise pas sur une histoire de licence, mon objectif avant tout est d’essayer de faire comprendre au gens que les groupes qui répétaient dans leur garage autrefois, ont aujourd’hui un média en plus qui s’appelle Internet et qui leur permet d’exposer directement leurs maquettes sur le Web. Je connais des groupes de myspace, de wat et de tous ces grands sites de la fox et de tf1 qui s’exposent sous des licences libres.
Ce débat et intéressant étant diffuseur de libre, moi j’ai prévu aussi des projets mais sans jamais revendre de musique libre ou gagner un centime sur le dos d’un artiste libre.
En tout cas avant de me faire incendier lol sachez que je suis contre la star académie, la télé, sarko, et les nanas qui ronflent et que je suis pour une grosse campagne d’information sur le mouvement libre.
Jul
-
shaoshyant
- Messages : 235
- Inscription : 14 mai 2007, 19:47
Re: Fichage internet et P2P ça recommence !
salut frere gnome
Toi t'es mon pote, mais force est de constater que la musique libre est encore trop marginale car peu mediatisée et manque encore un peu de cohérence. Il faut se presenter selon moi en veritable alternative de poids face aux grandes maisons de prod. Dresser les forces (il y en a beaucoup) et les faiblesses (a part le manque de pognon je vois pas) de ce systeme, avoir un plan de bataille et partir a la guerre.
Maintenant chuis pas sur qu'il faille du pognon pour reussir ce coup la...l'effet de groupe devrait suffire.
Toi t'es mon pote, mais force est de constater que la musique libre est encore trop marginale car peu mediatisée et manque encore un peu de cohérence. Il faut se presenter selon moi en veritable alternative de poids face aux grandes maisons de prod. Dresser les forces (il y en a beaucoup) et les faiblesses (a part le manque de pognon je vois pas) de ce systeme, avoir un plan de bataille et partir a la guerre.
Maintenant chuis pas sur qu'il faille du pognon pour reussir ce coup la...l'effet de groupe devrait suffire.
Re: Fichage internet et P2P ça recommence !
je pense que ce qu'il faudra surtout, c'est que les gens restent fidèles à leurs idées..
Il y eu bcp par le passé des indés qui signaient chez les majors pour soit disant une meilleur distrib puis revenait un lp + tard chez les indés pour plus de libertés..
la rock music a commencé dans la frime et la posture, cela a presque tjs été ainsi..
après 2-3 mecs de talents arrivent à percer l'anonymat des bars tout en restant fidèle aux licences libres (et en se rémunérant par expl par des concerts), ca peut changer la donne à force..
Bon après, il y aura tjs des mano solo pour dire qu'on veut être des travailleurs gratis!
Il y eu bcp par le passé des indés qui signaient chez les majors pour soit disant une meilleur distrib puis revenait un lp + tard chez les indés pour plus de libertés..
la rock music a commencé dans la frime et la posture, cela a presque tjs été ainsi..
après 2-3 mecs de talents arrivent à percer l'anonymat des bars tout en restant fidèle aux licences libres (et en se rémunérant par expl par des concerts), ca peut changer la donne à force..
Bon après, il y aura tjs des mano solo pour dire qu'on veut être des travailleurs gratis!
Re: Fichage internet et P2P ça recommence !
On est des gnomes penseursshaoshyant a écrit :salut frere gnome.
Re: Fichage internet et P2P ça recommence !
La faiblesse du mouvement du libre est sa faible visibilité politique (souvent reléguée à un rêve anarcho-syndicaliste...), et surtout à sa connotation "libertaire-fuck-sacem-fuck-système"... Ce qu'il est par essence, une alternative se construit au départ contre quelque chose, puis élargit son mode de réflexion pour devenir une véritable alternative sans exclure les autres modes de fonctionnement, sinon on reste dans l'utopie non constructrice, virulente contre toute forme d'évolution ou de critique.
Les questions qui se présentent à nous sont de cette espèce, il me semble :
-Construire avec le système actuel en "l'amendant" (contrats, rapports directs et étroits avec sacem et cie).
-Créer un système alternatif en prenant les éléments du système actuel qui nous sembleraient les plus pertinents et/ou à garder (droit d'auteur...)
-Créer une autre forme de gestion -politique- des droits d'auteurs (droits d'auteurs collectifs ?)
-Faire sans le système actuel en tentant d'exister sans rapports directs avec celui-ci et en réfutant toute "compromission".
-Se foutre royalement du système actuel en mettant en danger tout le monde et en délaissant sa responsabilité sur les auteurs, au risque d'un discrédit du mouvement, mais on s'en fout dans cette hypothèse, on bosse pour son biz-ness...
Je dirait qu'on oscille entre toutes ces voies en ce moment, en sachant qu'on risque de se faire diluer dans le système sur les deux premiers points, que le troisième demande un appuis politique important, que le quatrième se renferme sur lui-même et signifie une mort sur le long terme, ou en tout cas un "undergroundisation" récurrente, et que le dernier est un cas bien connu du web 2.0 qui surfe sur le mouvement et son inertie sans apporter véritablement de solution aux problèmes posés plus haut.
Les questions qui se présentent à nous sont de cette espèce, il me semble :
-Construire avec le système actuel en "l'amendant" (contrats, rapports directs et étroits avec sacem et cie).
-Créer un système alternatif en prenant les éléments du système actuel qui nous sembleraient les plus pertinents et/ou à garder (droit d'auteur...)
-Créer une autre forme de gestion -politique- des droits d'auteurs (droits d'auteurs collectifs ?)
-Faire sans le système actuel en tentant d'exister sans rapports directs avec celui-ci et en réfutant toute "compromission".
-Se foutre royalement du système actuel en mettant en danger tout le monde et en délaissant sa responsabilité sur les auteurs, au risque d'un discrédit du mouvement, mais on s'en fout dans cette hypothèse, on bosse pour son biz-ness...
Je dirait qu'on oscille entre toutes ces voies en ce moment, en sachant qu'on risque de se faire diluer dans le système sur les deux premiers points, que le troisième demande un appuis politique important, que le quatrième se renferme sur lui-même et signifie une mort sur le long terme, ou en tout cas un "undergroundisation" récurrente, et que le dernier est un cas bien connu du web 2.0 qui surfe sur le mouvement et son inertie sans apporter véritablement de solution aux problèmes posés plus haut.
Re: Fichage internet et P2P ça recommence !
en attendant qu'ils comprennent les distinctions ricoéennes :
http://tor.eff.org/
de la pelure d'oignon... je trouve cette solution assez classe.
dF
http://tor.eff.org/
de la pelure d'oignon... je trouve cette solution assez classe.
dF
Re: Fichage internet et P2P ça recommence !
Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que je crois comprendre du propos d'Aisyk :
qualifié l'alternative libertaire d'utopique est une manière classique d'expliquer pourquoi il faut s'allier avec les forces du progrès, c'est à dire collaborer avec les forces capitalistes en place : donc grosso modo tu nous craches à la gueule, c'est assez facile planqué derrière un clavier et un écran : c'est un grand classique du web x.0
Tes propositions évoquent des moyens dont on peut se demander qu'elle en est le but.. je crois y percevoir une idée de licence libre pour les utilisateurs lamda et une société de gestion pour les acteurs capitalistes (Oui Fm etc..). Alors certes la fin est dans les moyens, mais il me paraît préférable de formuler
Je suis pour ma part contre une société de gestion collective, car cela revient à créer une autre super structure qui deviendra à terme manipulable comme la sacem l'est.. ceci étant impossible, rémunérer les artistes du libre par leur passage dans les médias capitalistes paraît mal engagé.. ce qui n'est en rien une catastrophe, la notion de droit qui sous tend ce système me paraît tout à fait condamnable..
On peut (doit?) se faire payer pour une représentation, c'est comme cela que peut vivre l'interprête dans une société marchande.. mais la rémunération de l'auteur est trop perverse pour que je la défende.. d'une pour le rapport de propriété qu'elle contient et de deux parce qu'elle encourage une certaine faicilité de gestion qui fait qu'actuellement les médias tournent autour de très peu d'auteurs.. ca simplifie le pointage..
qualifié l'alternative libertaire d'utopique est une manière classique d'expliquer pourquoi il faut s'allier avec les forces du progrès, c'est à dire collaborer avec les forces capitalistes en place : donc grosso modo tu nous craches à la gueule, c'est assez facile planqué derrière un clavier et un écran : c'est un grand classique du web x.0
Tes propositions évoquent des moyens dont on peut se demander qu'elle en est le but.. je crois y percevoir une idée de licence libre pour les utilisateurs lamda et une société de gestion pour les acteurs capitalistes (Oui Fm etc..). Alors certes la fin est dans les moyens, mais il me paraît préférable de formuler
Je suis pour ma part contre une société de gestion collective, car cela revient à créer une autre super structure qui deviendra à terme manipulable comme la sacem l'est.. ceci étant impossible, rémunérer les artistes du libre par leur passage dans les médias capitalistes paraît mal engagé.. ce qui n'est en rien une catastrophe, la notion de droit qui sous tend ce système me paraît tout à fait condamnable..
On peut (doit?) se faire payer pour une représentation, c'est comme cela que peut vivre l'interprête dans une société marchande.. mais la rémunération de l'auteur est trop perverse pour que je la défende.. d'une pour le rapport de propriété qu'elle contient et de deux parce qu'elle encourage une certaine faicilité de gestion qui fait qu'actuellement les médias tournent autour de très peu d'auteurs.. ca simplifie le pointage..
Re: Fichage internet et P2P ça recommence !
Moi perso je ne me sens plus concerner par ce débat car je suis simplement un diffuseur de libre.
La seule chose que j'peux vous dire c'est que si un jour un de "mes" artistes à l'opportunité de signer avec un prod j'lui dirais de le faire.
Le libre et l'économie sont 2 choses différentes, je connais plein d'artistes qui font du libre pour se faire répérer par des maisons de disques, je connais des gens qui font du libre par passion, d'autres car ils sont contre l'économie, je respecte toutes les visions mais il ne faut pas oublier que sur ce site il y a un indice qui met la puce à l'oreille.
Cet indice s'appelle les "beasties boys" .
Dès mon arrivé sur ce forum j'me suis fais allumé car j'avais dis qu'il n'était pas forcément grave que des artistes issus de la véritable industrie du disque se mettent en libre et qu'au contraire tout cela permettrait une meilleure "démocratisation" du mouvement.
Il faut arréter de se voiler la face.
Le Petit gnôme
La seule chose que j'peux vous dire c'est que si un jour un de "mes" artistes à l'opportunité de signer avec un prod j'lui dirais de le faire.
Le libre et l'économie sont 2 choses différentes, je connais plein d'artistes qui font du libre pour se faire répérer par des maisons de disques, je connais des gens qui font du libre par passion, d'autres car ils sont contre l'économie, je respecte toutes les visions mais il ne faut pas oublier que sur ce site il y a un indice qui met la puce à l'oreille.
Cet indice s'appelle les "beasties boys" .
Dès mon arrivé sur ce forum j'me suis fais allumé car j'avais dis qu'il n'était pas forcément grave que des artistes issus de la véritable industrie du disque se mettent en libre et qu'au contraire tout cela permettrait une meilleure "démocratisation" du mouvement.
Il faut arréter de se voiler la face.
Le Petit gnôme