Liu Lee quitte Dogmazic

[suppr1291]

Contrairement à un autre post où des artistes ont quitté dogmazic pour se faire signer chez des "pro", j'ai décidé d'enlever mes titres de dogmazic plutôt dans un aspect d'éthique. Je laisse pour l'heure les morceaux d'Ouroboros et LTS car il faut encore que j'en parle avec les autres membres du groupe pour voir ce qu'ils en pensent mais pour mes morceaux solo c'est bel et bien fini, on ne le trouvera plus que sur le collectif Revolution Sound Records (pareil pour les deux autres groupes dès que j'aurais discuté avec les principaux concernés).

Voilà, comme j'ai lu quelqu'un qui disait que ça se faisait pas de se barrer sans prévenir, alors je préviens. Maintenant quand au fait de devoir me justifier sur le pourquoi du comment, je me contenterais de dire que dogmazic s'éloigne beaucoup trop de la vision que j'ai du mouvement du libre.

Bonne continuation et au plaisir de vous retrouver sur les forums de RSR pour ceux que ça intéresse. Je remet l'adresse des fois que certains ne la connaisse pas encore www.revolutionsoundrecords.org

ciao

[aisyk]

Tu pourrais développer s'il te plaît, ça m'intéresse...

En MP si tu ne veux pas le poster ici.

[Rico]

C'est bien dommage de lire ce genre de choses...

Cela fait sept ans que je défends le projet musique libre, chaque jour, et je n'ai pas bougé d'un iota sur les idées que je défends. C'est la même chose pour les autres fondateurs et les membres de notre équipe, alors je ne comprends pas où il pourrait y avoir eu soudain un changement d'éthique qui te pousse à quitter l'archive.

Mais bien entendu, chacun voyant midi à sa porte, tu es libre de considérer qu'il est préférable pour toi de quitter un site qui n'est pas conforme à ta conception éthique et libre de ne pas avoir à expliquer en quoi elle consiste et diffère de la notre.

Alors, bon courage à toi!

[xulops]

Voilà, comme j'ai lu quelqu'un qui disait que ça se faisait pas de se barrer sans prévenir, alors je préviens. Maintenant quand au fait de devoir me justifier sur le pourquoi du comment, je me contenterais de dire que dogmazic s'éloigne beaucoup trop de la vision que j'ai du mouvement du libre.

Hé, j'ai pas dit que ça se faisait pas de se barrer sans prévenir. Chacun fait ce qu'il veut sur ce plan là. 8)
C'est juste plus sympa (et intéressant) de venir expliquer sur ce forum le pourquoi du comment.

[dana]

c'est marrant que les uns quittent dogmazic parce qu'on n'est pas assez pro (c'est-à-dire qu'on est des cryto-communistes utopistes) et que d'autres quittent dogmazic parce qu'on n'est pas assez anti-capitalistes (enfin je suppose que c'est ça), pas assez libertaires.
les gens de jamendo et de la sacem nous prennent pour de minables utopistes, ça ok
et autrefois, on se fritait avec les gens d'art libre, au prétexte qu'on n'était pas assez "libres" etc. pas assez à gauche pour dire vite
peut-être que tout simplement dogmazic se méfie des idéologies, qu'elles soient de droite ou de gauche ?
(et je maintiens que ce titre : "dogmazic" est vraiment bizarre en tous cas il brouille les pistes c'est le moins qu'on puisse dire)
ou alors est-ce le mot "pragma"(-zic) qui lourde certains ?
enfin tout cela est bien mystérieux (quand on ne s'explique pas, il faut bien d'attendre à ce que du mystère s'installe et que des hypothèses probablemnt erronées se fassent jour.. )

[antydat]

Pour ma part, je ne me permettrais pas de tenter de donner des raisons à Hackrow que j'ignore. Je pense seulement qu'à force de lourder les gens pour un oui ou pour un non sur ce forum, de les mettre au piquet ou des les étiqueter abruti ou jeune naïf d'entrée de jeu parce-que vous vous considérez comme des icônes, des savants de haute voltige, des personnes au dessus de toute remise en question et à quinze mille d'avoir oublié ou d'ignorer quoi que ce soit, ça devait bien arriver.

L'ambiance est pourrie ici. Et les noms choisis correspondent à vos incohérences: Pragmazic pour un site où l'on doit payer ce que l'on peut avoir gratuitement ailleurs...

Je cherche pas la polémique, comme l'a cru dana (qui n'existe pas chez Ciceron, t'as peut-être confondu avec Quintilien) j'ai un discours dépolitisé, je vois les choses rationnellement, c 'est sans doute ça qui vous agresse, paradoxalement.

[Rico]

Ce qui m'agace là, c'est que tu te permettes de mettre tout le monde dans le même panier.
Je suis toutefois d'accord avec toi sur le fait que l'accueil est parfois rude sur ce forum et je le déplore, mais il ne faut pas stigmatiser tout le monde comme tu le fais, c'est aussi réducteur que les choses que tu nous reproches. Il y a beaucoup de gens différents qui trainent ici, pas facile de ménager la chèvre et le chou.

Quand à pragmazic, on y paye des fichiers wav/FLAC ou des disques, ce que tu n'as pas forcément ailleurs, non, et je ne vais pas t'expliquer le modèle économique de pragmazic, qui est fort bien expliqué dans la FAQ, et qui est unique en son genre quoi que tu en dises.

Et sur la rationalité, hé bien on est au moins deux, mais pas avec le même discours

[dana]

ok faut que je dégage de ce forum alors ?

les choses iront mieux vous croyez ? ?

à mon avis ça m'étonnerait,
faudrait qu'on soit une bonne dizaine à dégager..
mais alors.. qui animera ce forum ??? .. parce qui mine de rien, les soi-disants polémistes qui effraient manifestement les nouveaux-venus, ce sont eux aussi le plus souvent qui répondent aux posts de demandes d'explication sur les licences de libre diffusion, qui écrivent de longs posts argumentés etc.
Je ferais aussi remarquer une chose : la plupart du temps ce sont les fameux pauvres nouveaux-venus qui agressent les premiers
relisez soigneusement les posts et vous verrez

alors bon
je veux bien essayer
je dégage du forum
en espérant que d'autres le feront

mais il vous restera quoi ?
les modos et les nouveaux venus ? les modérés ?
jusqu'à quand serez-vous modérés cela dit ?


enfin bon

[antydat]

Je suis d'accord avec Rico. Je ne veux pas généraliser. Je vois bien que tout le monde ne se comporte pas de la même façon, mais des attitudes prédominent et déconcertent les nouveaux.

Relie aussi de plus prés dana. L'agressivité est dans l'interprétation que tu prêtes facilement à ceux qui arrivent.

L'espace que tu dégageras donnera peut-être l'occasion à d'autres de développer leur point de vue et d'enrichir le débat qui jusqu'ici tourne beaucoup autour de tes argumentations et citations prolifiques. Ca peut impressionner et surtout, ça obscurcit les échanges, enfin c'est pas trés pédagogique.

Maintenant, un forum n'appartient à personne, bien qu'il soit tenu par sa modération, donc tu es censé rester en t'adaptant et en apprenant à te remettre en question.

[suppr1291]

Je suis entièrement d'accord qu'il est intéressant de connaître les raisons d'un départ et c'est pourquoi je vais tenter de développer un peu plus en profondeur le pourquoi du comment.

Pour commencer je me suis mal exprimé sur le fait que dogmazic s'éloignait de l'idée que je me faisais du libre, en fait c'est plutôt qu'il m'a fallu un certain temps pour me rendre compte de ce que vous recherchez. En effet, le net n'est pas comme une rencontre directe avec une personne et il est assez difficile de se rendre compte rapidement de ce qui nous plaît ou nous déplaît. Je suis très emballé par le concept du mouvement du libre et par les possibilités que celà peut ammener mais ne me sens pas en osmose avec toutes les idées proposés par les acteurs de ce mouvement. Pour répondre à Rico je dirais que vous n'avez peut-être jamais trahis votre éthique mais que tout ce que vous avez mit en place ont prit un certains temps avant d'être visible par les artistes et ces "nouveautés" n'étais nullement indiqué lors de mon inscription comme étant des possibilités d'une éventuelle évolution de votre plateforme. Prenons, comme le stipule Dana, l'exemple du nom utilisé qui, comme je l'avais fait remarqué au moment des fait, est pour ma part totalement absurde. Tout comme d'ailleurs celui de votre SARL qui est tout aussi absurde. Il faut savoir ce que l'on recherche en devenant un acteur actif de ce mouvement et l'utilisation des mots est de la plus haute importance. L'utilisation de mot comme dogme et pragmatique rammène, que vous le vouliez ou pas, à une pensée chez chacun d'entre nous qui différe surement de celle qui vous a fait rire et/ou qui vous a semblé être le plus approprié. On ne va pas relancer le sujet qui m'a déjà fait fuir de ce forum, vous connaissez déjà mon point de vue sur le sujet.

Dana pense peut-être que je part pour des raisons politiques en pensant que vous êtes pas assez à "gauche" pas assez "libertaire" alors que je suis apolitique dans mon art. Il est clair par contre que je me rapproche plus des libertaires que d'autres style de mouvement mais ne suis certainement pas un extrémiste du sujet et accepte toutes les idées tant qu'elles restes dans certaines valeurs qui me sont chères ; respect, entraide, partage, communication. Alors non désolé mais je ne part pas parce que vous êtes pas assez libertaire. Et si dogma est aussi apolitique alors je ne peux que m'en réjouir.

Il y a concrêtement plusieurs points qui me font me demander si c'est ce que je recherche pour ma musique. Etre sur dogmazic c'est accepter ce que cette association représente et veut représenter. Hors, depuis quelques temps, certains "évènements" fait par l'ensemble de dogma ou certains de ses électrons qui la représente ne me plaise pas et je ne peux pas accepter de promouvoir des idées et des projets qui vont à l'encontre des miennes. Alors je ne critique pas, je ne fais que constater, et puisque ça ne me convient pas je ne vais pas me forcer à rester sous prétexte d'aider le mouvement du libre alors qu'il existe d'autres communautés qui oeuvrent plus dans le sens qui me convient, en l'occurence c'est RSR qui, depuis maintenant 3 ans, défend les même valeurs qui me sont chères. Je ne dis pas que nous sommes d'accord sur tout mais lorsqu'il y a un truc qui nous déplait nous pouvons en discuter, argumenter, débattre et chaque intervention est prise avec sérieux et ammène à des changements car le collectif ce n'est pas ceux qui l'ont fondé mais plutôt tous ceux qui désirent participer et apporter sa pierre à l'édifice. Lorsque j'ai tenté de parlé d'un éventuel "mauvais choix" du nom je me suis finalement entendu dire que de toutes les façons c'était "comme ça" que ça me plaise ou pas et que j'étais libre de partir si ça ne me convenait pas. Après mûre réflexion, il s'est passé un long moment depuis ce débat, ça ne me convient pas et donc je préfère partir.

Ensuite le bas blesse quand aux soirées auquelles j'ai participé et où dogma était convié ou était organisateur. Alors là faut quand même que je précise que ce que je vais dire n'engage que moi et que nous ne sommes pas forcément d'accord dans le collectif RSR quand à ce sujet. Pour ma part j'ai vu des représentants de dogmazic qui viennent avec leurs flyers faire leur promo mais au niveau des débats annoncés je n'ai vu personne (alors que pourtant c'était prévus sur l'affiche et accepté de la part de ces représentants de lancer ces débats). Je pense, pour avoir rencontré ces représentants, qu'il s'agit en grosse partie de timidité. Plusieurs fois j'ai lancé la requête à ces personnes de prendre la parole entre deux groupes afin d'expliquer le concept des licences libres mais personne n'a répondu "présent". Il a fallu que ce soit les groupe qui tentent de communiquer sur le sujet tant bien que mal car ce ne sont pas des "pro" des droits d'auteurs ni des licences libres. J'ai eu, à chaque fois, beaucoup de retour sur le fait que ça manquait d'information, que "personne n'est là pour donner des explications" alors que ce n'est pas vrai puisque les représentants dogma sont présents mais attendent qu'on viennent leur demander des explications. Si on attend tous qu'on vienne nous poser des questions on avancera pas bien vite. On fait un débat, tout le monde est là et est attentif, on explique une fois les choses et ceux que ça intéressent peuvent poser des questions par la suite afin de débattre. Pour l'heure je n'ai vu des explications qu'au cas par cas ce qui fait que sur 100 personnes seuls 4 ou 5 personnes ont parlé du sujet. Pas d'explication à l'accueil de la soirée, des prospectus de promotion de dogmazic mais aucune informations concrête sur l'ensemble du mouvement, pas de petites notes explicatives que les gens peuvent rammener chez eux pour éventuellement s'y intéresser plus tard. C'est un autre point qui me dérange et j'avoue qu'il est bien plus important que le nom de votre association.

ensutie il y a le compte rendu de vos soirées, heu ... le manque de compte rendu devrais-je dire car en fait jamais vous ne mettez ne serais-ce qu'un message de conclusion de vos soirées ou des soirées auquelles vous participez. C'est comme si rien ne s'était passé, pas de photos, pas de vidéo, pas de son, nada, que dalle, alors que pourtant quand on est présent sur place on voit un enregistrement sonore, on nous promet des photos et des vidéos mais on ne voit jamais rien. Pas un remerciement aux participants, aux artistes qui se sont déplacés et qui n'ont pas été payé ?

Je met un bémol là dessus car je n'ai pas été présent à toutes vos soirées donc je ne voudrais surtout pas vexer ceux qui défraient les groupes qui viennent mais, pour connaitre certains des artistes qui ont participé à vos soirées, ils n'ont pas été défrayé, ce qui me semble être la moindre des choses pourtant. Alors je veux bien accepter qu'il y a des frais, on organise aussi des évènements avec RSR, on sait très bien ce que c'est mais pourtant nous arrivons toujours à défrayer les groupes et on a autant d'entrées que vous en avez à vos soirées. Mais admettons que vous ayez des frais qui dépassent ce que vous aviez prévus et que vous ne puissiez pas défrayer les groupes, la moindre des choses c'est de l'expliquer afin que les artistes ne se sentent pas "entubés" (oui pour un artiste se retrouvé entubé c'est vraiment un comble). Mais là encore, aucune explication, aucun compte rendu financier, tout parait obscur. J'ai rencontré deux des membres de dogmazic et, quitte à me répêter, je les apprécie sincèrement et suis quasi persuadé de leur honnêteté. Mais je les ai eu à la maison et on a eu le temps de discuter et donc je suis beaucoup moins extérieur que les autres artistes qui participent ou le public. Et si moi je trouve que c'est obscur alors que peuvent bien penser ceux qui ne vous connaissent pas ? D'ailleurs, au passage, Christophe E est-il mort ? On attend toujours ne serais-ce qu'un message en privé depuis la soirée "Libre session 2" sur marseille, rassurez nous svp on se pose plein de questions.

Ensuite vient la SARL, là encore j'ai déjà tenté de débattre mais beaucoup moins par manque de temps et par désintéressement au final. J'en ai quand même beaucoup débattu avec Christophe E qui m'a expliqué du mieux qu'il pouvait la vision qu'avait dogma en mettant en place cette société. franchement je n'arrive pas à accrocher du tout, non pas à l'idée en elle même mais plutôt à la façon de faire les choses. L'obligation d'avoir un label, les 17,5% pour pragma + les 17,5% pour le "mouvement" et le fait qu'au final bah vous faites simplement du commerce équitable. alors prenons dans l'ordre, le fait d'avoir un label je trouve ça absurde surtout pour des gens qui parle de liberté. L'un des intérêts des licences libres c'est de justement ne pas forcément avoir à passer par un label et de s'autogérer. Alors si un groupe ne désire pas rejoindre de label il ne pourra jamais être présent sur pragmazic. Ensutie puisque vous même avouez que votre organisme à besoin de 17,5% pour vivre, il en va de même pour un label (aussi amateur soit-il) qui pourrait finalement demander lui aussi 17, 5%. Du coup puisque vous imposez ce qui devrait être un don pour le mouvement de 17,5% ça commence à faire beaucoup d'enlevé à l'artiste ; 17,5%X3 = 52,5%. Là on rentre dans un commerce équitable à la Max Havelaar mais certainement pas dans un modèle économique différent. Alors pour l'heure il n'y a que peu d'artiste représentés sur pragmazic mais lorsque ça commencera à devenir rentable réellement vous verrez que pleins de gens vont créer des labels parce que vous leur offrez le moyen de se faire du fric sans rien avoir à faire. Imaginons, c'est un exemple exagéré mais il faut penser à toutes les solutions, je monte un label, je recrute plein de groupe en leur promettant d'avoir une page ou vendre leur CD. Comme ils ne savent pas comment faire leur propre label il vont plutôt me déléguer ce travail. Travail qui consistera à vous fournir les informations de chaque groupe afin que vous les mettiez sur pragmazic et je prend 17,5% sur chaque vente. Je me fais les couille en or pour très peu de travail. C'est malheureux mais l'honnêteté n'est pas une valeur défendu dans notre société. D'un côté il est clair que ça ne vous concerne pas mais d'un autre vous serez ceux qui auront permis à la mise en palce d'une telle arnaque. alros on peut très bien se dire que toucher 50% sur la vente d'un album c'est toujours mieux que d'être à la sacem sauf que comme il faudra le déclarer (et oui vous êtes une SARL) on oublie que les artistes seront eux aussi obligé de le déclarer et donc on enlèvera encore sur ces 50% les frais que l'état réclamera. Ils devront aussi enlever les frais que leur aura couté la fabrication de leur album et au final bah ils auront guère plus qu'en étant sociétaire sacem.

Le fond de soutient au mouvement du libre est là aussi une aberration car ça ne devrait pas être une obligation mais un choix de l'artiste, à mon avis bien entendu. Pourquoi vouloir forcer les artistes présent sur pragmazic à payer 17,5% ? Après tout ils peuvent aussi avoir besoin de ces 17,5% pour payer leurs frais de fabrication, il ne peuvent peut-être pas se permettre de donner un aussi gros pourcentage. Chacun doit pouvoir faire avec ses moyens et donner pour le mouvement s'il le désire et non pas être obligé sous peine de ne pas être diffusé sur pragmazic. Un label obligatoire, une obligation de faire un don, j'avoue que ça va à l'encontre de mes principes (sur RSR on reverse l'intégralité de la soirée, après avoir payé les frais bien sur, aux artistes qui, s'ils le désirent et l'estiment juste, font un don au collectif selon leurs moyens afin de promouvoir le mouvement et les futures soirées). Evidemment dogmazic et pragmazic sont deux entités séparés mais être sur l'un c'est aussi promouvoir l'autre même involontairement. Il est donc clair pour moi que je ne désire en acun cas promouvoir un projet comme pragmazic et donc c'est encore là une des raisons de mon départ.

Bref, si vous êtes pas mort après ce pavé (non je ne parle pas pour toi Dana, je sais que tu aime bien ça les pavé, ça pousse à débattre ) je pense que vous avez ci-dessus les raisons qui me poussent à quitter dogmazic. Un autre point, beaucoup plus petit cependant mais qui m'a fait beaucoup rire, c'est que le post le plus débattu de votre forum c'est celui sur Jamendo avec plus de 800 messages. La critique est facile mais observer les bétises des autres n'est pas constructif, que d'énergie perdue qui aurait put servir à construire quelque chose de durable. Je sais cependant que vous prenez très peu part à ce débat, tout comme d'ailleurs à beaucoup de débats tant que ça concerne pas dogma ou pragma, d'ailleur je vous le reproche aussi ce manque d'investissement dans les débat car vous êtes les "pionnier" de ce mouvement et que vous le vouliez ou non vous vous devez de prendre vos positions sur tous les sujets concernant ce domaine, là encore c'est mon avis et on ne semble pas d'accord. Il est évident que vous ne pouvez pas forcer les gens qui participent à votre forum à parler d'autre chose.

Voilà, j'espère avoir été le plus clair possible sur mon départ et suis ouvert à la discussion si vous avez des questions.