ça y est je suis signé!!!!

[Mankind_concept]

Ok ! Mais heureusement qu'il y a des associations et des gens qui s'y impliquent, autrement il n'y aurait pas de Dogmazic...
Donc je ne vois pas bien à quoi revient la réflexion sur les associations... qui n'ont normalement rien à gagner... Quand on bosse pour une association, c'est sans l'espérance d'en retirer quelque chose matériellement, sauf à être utile et essayer d'oeuvrer pour le bien commun...

[aisyk]

dogmazic est une association d'artistes pour la musique.... Certaines assos voient en la musique libre juste une manière d'avoir de la musique gratuite sans avoir un quelconque regard sur l'artiste. Certaines assos ne sont pas des assos de musique...

En même temps une asso a le droit de reprendre toutes les musiques en licences ouvertes à partir du moment où elles ne sont pas utilisées dans des contextes commerciaux. Mais ce que soulève xcyril est me semble-t-il intéressant.
Jusqu'où un artiste peut s'investir et donner de son temps/personne/art pour une cause ? Ça dépendra de chacun, de la cause, des gens, du lieu... bref de tout un tas de facteurs qui font que dans un lieu de concert, même associatif, un artiste aime bien être rémunéré (même symboliquement je pense). Si en plus il y crée une œuvre originale, c'est à mon sens d'autant plus "normal" que d'avoir un petit quelque chose.

[dogbreath]

Mandkind : Oui, dans sa destination classique, une association ressemble à ce que tu décris.
Il se trouve que le statut d'association est bien pratique et certains n'hésitent pas à l'utiliser à d'autres destinations.
Rappelle-toi les propositions d'habillage sonore faites ici même. Les gars s'étaient montés en assos pour récolter et revendre du contenu en promesse de retour en visibilité.

Dans tous les cas: être vigilant. Après tout, vouloir gérer ses propres droits c'est en avoir la responsabilité.

[xcyril]

Mandkind : Oui, dans sa destination classique, une association ressemble à ce que tu décris.
Il se trouve que le statut d'association est bien pratique et certains n'hésitent pas à l'utiliser à d'autres destinations.
Rappelle-toi les propositions d'habillage sonore faites ici même. Les gars s'étaient montés en assos pour récolter et revendre du contenu en promesse de retour en visibilité.

Dans tous les cas: être vigilant. Après tout, vouloir gérer ses propres droits c'est en avoir la responsabilité.

merci, c est tout a fait ce que je voulais dire!

[Mankind_concept]

Rappelle-toi les propositions d'habillage sonore faites ici même. Les gars s'étaient montés en assos pour récolter et revendre du contenu en promesse de retour en visibilité.

Effectivement, cela ne correspond pas à ma définition d'une association... Il me semblait qu'une association était à but non lucratif... Que certains détournent ce caractère ne m'étonne pas, mais il n'iront quand même pas très loin avec ce statut pour faire des affaires...
A titre d'exemple, Jamendo est bien une société privée qui a hésité, me semble t'il, fut un temps d'être une association... mais cela ne correspondait pas au modèle économique qu'ils avaient choisi.

[Mankind_concept]

Certaines assos voient en la musique libre juste une manière d'avoir de la musique gratuite sans avoir un quelconque regard sur l'artiste. Certaines assos ne sont pas des assos de musique...

Et qu'en font elle ? Que peut on faire avec de la musique ? Je ne comprends toujours pas...

Jusqu'où un artiste peut s'investir et donner de son temps/personne/art pour une cause ? Ça dépendra de chacun, de la cause, des gens, du lieu...

Là t'a tout dit... ça dépend en fait de ses convivctions...

bref de tout un tas de facteurs qui font que dans un lieu de concert, même associatif, un artiste aime bien être rémunéré (même symboliquement je pense). Si en plus il y crée une œuvre originale, c'est à mon sens d'autant plus "normal" que d'avoir un petit quelque chose.

Là, je ne te suis pas... quand c'est associatif et que j'y ai participé volontairement...
La rémunération symbolique dont tu parles serait pour moi les gens qui sont venus m'écouter.
Personnellement je ne crée pas en espérant une quelconque rémunération financière,,, peut être parce que je n'en ai pas besoin... mais même quand j'en avait besoin, il me semble toujours avoir fait de la musique sans penser à ce genre de truc...
Mais ce n'est qu'un avis très personnel.

[aisyk]

Tu l'as dit toi-même avant, de l'illustration sonore d'un site internet, d'une émission...

Les associations sont très multiples, et le statut d'une association à but lucratif existe aussi (j'ai bossé dans 2 associations qui s'occupaient de vacances pour personnes handicapées, une à but lucratif (mon premier job, j'étais innocent et je ne connaissais pas cela)), et une autre à but non lucratif, les différences entre les deux sont flagrantes (traitement humain de la personne, responsabilisation des animateurs, formation des animateurs...), je n'ai jamais bossé dans des conditions aussi pourries qu'avec une association à but lucratif)

Tu as raison,
Je parle de "rémunération", parfois elle est symbolique, parfois financière, je ne pense pas qu'on soit très différents sur ces points. Je prends pour exemple les collaborations que je fais avec Lacrymosa sur Urban Tale.
Mais il est vrai qu'après avoir créé une BO pour une installation qui a généré quelques 3000 messages d'habitants et de passants lors d'une fête des lumières qui a attiré 4 millions de personnes, j'ai été content quand on m'ait acheté une vingtaine de cd à 5€ pièce.

Concernant Jamendo,
Le seul moment où ils ont hésité c'était parce qu'ils ne savaient pas comment ils allaient faire financièrement et qu'ils ne croyaient pas au modèle associatif de dons pour pérenniser une activité.

[xcyril]

le probleme c est que chacun a raison...
de part ces convictions et par son experience personnel.

dans mon cas, une "association" " X " m avait contacter pour un projet ENORME du genre, le mec travaillait pour le loft, M6, avait des "contacts" etc... etc...

le probleme, c est qu effectivement, vu que c etait une association ils n avaient pas d argent! (bizare pour quelqu un qui a des "contacts")
ou l inverse, une association par ce que pas d argent...

donc promesses de salaire, de pourcentage en tout genre sur ventes, achats, benefice etc...
entretien super bien ficele!
et bien sur l inevitable visibilite tant rechercher!

le tout, dans la reussite theorique du projet!

donc boulot, contract etc...
par la suite bien evidemment le projet tombe a l eau donc aucune remuneration pour mes semaines, mois de travail!

le truc, c est que dans ce contrat theorique les droits des morceux etait bel est bien accorder a l association! et en particulier a une personne dont je tairais le nom.

donc en definitif ils ont des morceaux pour leur usage completement gratuitement!
et rien ne les empeche de les utiliser pour tout autre chose...

bien sur j aurais jamais du signer un tel contrat me direz vous, mais la n est pas le probleme.
mettons ca sur le dos de ma naivete de novice en la matiere...

je veut tout simplement en venir au fait que les associations peuvent parfaitement avoir ce genre de pratique juste pour obtenir de la zic sur mesure a leur projets sans deboursser un centime.
juste en masquant le but premier du contrat par un deuxieme totalement bidon.

je pensais que c etait un cas isoler, mais recemment un ami a eu le meme coup!
par un "associations" encore mais pas en france.
donc je me demande si la pratique ne deviendra pas courante dans le milieu du libre.

je ne sais pas si vous me suivez encore, je m emporte la...

[Mankind_concept]

Je ne suis pas très au jus des associations à but lucratif... Mais si on m'avait parlé d'une association associée de près ou de loin avec un truc comme le loft, ben oui je ne l'aurai pas cru... Comme quoi c'est pas mal de croire qu'il n'existe des associations uniquement à but non lucratif...
Je vais faire quelques recherches sur ces associations à but lucratif, cela me perturbe...

[Mankind_concept]

Tu l'as dit toi-même avant, de l'illustration sonore d'un site internet, d'une émission...

Oui, et alors ? Si cela n'a pas de caractère commercial cela ne me gène pas, sauf si c'est une association politique pas en phase avec mes idées... Là d'ailleurs, il y a peut être un truc supplémentaire à voir dans les licences...