Remarques sur les créateurs pauvres (octobre 2007)

[dana]

je te suis LheureuxCycleur et merci des éclaircissements
alors je suis libertaire anarchiste sans le savoir (enfin j'exagère un peu là. pour le "sans le savoir" . mais disons que le courant libéral, le courant philosophique en tous cas, propose bien des variantes, et des courants qui sont franchement contradictoires.. mais bon, on ne va pas exposer ici toutes ces variantes... ce qui est sûr c'est qu'en France en tous cas, on confond tous ces courants dans une seule version, la plus conservatrice et la plus favorable aux intérêts des hyper riches. Aux états-unis les choses sont évidemment beaucoup plus subtiles mais bon.. passons)

un collectif (je ne sais pas si le mot veut dire grand chose mais on va s'en contenter là) comme dogmazic constitue-t-il une manifestation de cet idéal d'autonomie ? Et nos licences ouvertes sont-elles un outil d'émancipation, et de reconquête d'une telle autonomie ?
C'est ce que plusieurs ici (dont moi) veulent faire valoir. Sans être dupe qu'elles pourraient aussi n'être que des outils dénués de sens, des outils marketing par exemple.
C'est peut-être en ce sens là que les discussions que nous avons sur ce forum, qui paraissent certainement oiseuses à beaucoup de visiteurs, y compris à pas mal de gens qui posent leur musique sur notre BD, que ces discussions donc sont importantes.

merci pour ces retours en tous cas

[incaudavenenum]

la grosse différence qu'il y a c'est que les libéraux s'attaquent dans l'Etat à tout ce que les libertaires auraient plutot tendance à vouloir sauver comme exemples de solidarité collective (même imparfaite puisque soumise au contrôle des institutions) : sécurité sociale, retraites par répartitions, minima sociaux etc ... Et les libertaires veulent plutot s'attaquer à tout ce que les libéraux défendent dans l'Etat : prison, justice, police, soutien à l'industrie etc ...

Belle formulation.

[LHeureuxCycleur]

Oui, l'intérêt de Dogmazic est aussi pour moi de produire du sens, et pas seulement d'être mieux fait, plus joli et plus "politiquement correct" que Myspace (par exemple).

juste je veux revenir sur un truc qui a été dit par dogbreath :

Faut-il souhaiter d’arriver vite dans le mur vers lequel nous fonçons pour réactiver le besoin de trouver d’autres routes ?

Ben j'espère pas, paskeu d'ici peu ça va devenir impossible de s'écarter de la "Grande Route qui va droit dans le mur" : augmentation du nombre de flics, citoyens "référents" collaborant avec la police, caméras partout, fichage généralisé et notamment fichage génétique, cartes d'identités et passeports biomètriques et "communiquant", bornes biométriques pour contrôler les accès de n'importe quoi (cantines scolaires ...),, puces RFID (obligatoires en version sous-cutanée pour les animaux d'élevages dès maintenant ... c'est pour quand pour les humains?).
Le contrôle se renforce partout, et l'industrie électronique fournit les outils construisant le totalitarisme moderne.

S'il faut attendre que tout le monde soit équipé de mouchards électroniques pour qu'on se révolte, j'ai peur qu'il soit trop tard à ce moment-là ...

J'ai lu un texte il y a peu où était rapporté le témoignage d'un ancien de la Résistance, qui disait qu'une grande partie de l'activité de la résistance contre les nazis et Pétain consistait à faire des faux papiers (rendus obligatoires sous l'occupation), avec des moyens rudimentaires .
On fait comment pour bricoler une carte biométrique RFID avec les moyens du bord ?

[tdBt]

On fait comment pour bricoler une carte biométrique RFID avec les moyens du bord ?

par exemple on achète la revue MISC (sécurité informatique) et on apprend : comment ça marche, comment on le hack, comment on le fait avec des bout de ficelle (un kit complet de rfid "simples" plus de quoi les programmer et quelque "tags" (la puce elle même) dont une prévu pour le sous-cutané coute 100 euros environ je crois).
On peux aussi contacter le Kaos Komputer Klub (célèbre groupement de hacker allemand, vu récemment dans un doc un petit gars qui piratais une empreinte digitale trouvé sur un verre de bière avec de la super glue, du scotch et de la colle a bois budget : 30 euros gros max résultat : accès et controle d'un ordinateur)

Mon post veux juste dire, oui les technologies de controle sont flippante et se propagent très vite, mais la connaissance et le challenge de la transgression aussi, se qui fait qu'on peut savoir assez facilement comment détruire la puce qui est dans les passeports américains par exemple (avec un marteau, si, si), comme tout les verrous depuis longtemps, les technos de controle sont faillibles et la connaissance de ces verrous est grandement facilité par le réseau.
Donc oui flippant, mais faut toujours se rappeller que le Titanic était réputé insubmersible. Donc les systemes inviolable, infalsifiables etc, ne sont pas encore (et on de moins en moins de chances) de ce monde.

Donc on a encore du temps et de l'espoir, une fois dans le mur on pourra encore et toujours faire quelque chose, et comme pour les dépendances à l'ivresse, je pense effectivement qu'il faut avoir touché le fond pour remonter, c'est une manie chez les humains
Juste un poil d'optimisme et d'influence hacker (rencontré des gens sur marseille ce WE qui débatais sur la culture libre et le culture hacker, super interessant j'en reparlerais y'a un bouquin touçatouça)

dF

[dj3c1t]

On fait comment pour bricoler une carte biométrique RFID avec les moyens du bord ?

oui, on doit pouvoir la hacker... ou carrément l'enlever:
http://www.operationswamp0000.net/



(edit: déconnez pas, hein, faites pas ça chez vous, demandez au moins à un pote chirurgien...)

[LaSp]

On fait comment pour bricoler une carte biométrique RFID avec les moyens du bord ?

par exemple on achète la revue MISC (sécurité informatique) et on apprend : comment ça marche, comment on le hack, comment on le fait avec des bout de ficelle (un kit complet de rfid "simples" plus de quoi les programmer et quelque "tags" (la puce elle même) dont une prévu pour le sous-cutané coute 100 euros environ je crois).
On peux aussi contacter le Kaos Komputer Klub (célèbre groupement de hacker allemand, vu récemment dans un doc un petit gars qui piratais une empreinte digitale trouvé sur un verre de bière avec de la super glue, du scotch et de la colle a bois budget : 30 euros gros max résultat : accès et controle d'un ordinateur)

Mon post veux juste dire, oui les technologies de controle sont flippante et se propagent très vite, mais la connaissance et le challenge de la transgression aussi, se qui fait qu'on peut savoir assez facilement comment détruire la puce qui est dans les passeports américains par exemple (avec un marteau, si, si), comme tout les verrous depuis longtemps, les technos de controle sont faillibles et la connaissance de ces verrous est grandement facilité par le réseau.
Donc oui flippant, mais faut toujours se rappeller que le Titanic était réputé insubmersible. Donc les systemes inviolable, infalsifiables etc, ne sont pas encore (et on de moins en moins de chances) de ce monde.

Donc on a encore du temps et de l'espoir, une fois dans le mur on pourra encore et toujours faire quelque chose, et comme pour les dépendances à l'ivresse, je pense effectivement qu'il faut avoir touché le fond pour remonter, c'est une manie chez les humains
Juste un poil d'optimisme et d'influence hacker (rencontré des gens sur marseille ce WE qui débatais sur la culture libre et le culture hacker, super interessant j'en reparlerais y'a un bouquin touçatouça)

dF

Ah , enfin un peu d'optimisme sur ce thread ...

[dana]

le truc qui me fascine dans nos réponses (y compris les miennes) c'est la facilité avec laquelle nous employons le terme "on" ou "nous"

"on a encore de l'espoir"
"on va tout droit dans le mur"
"nous devrions militer"
etc.

or
qu'imaginons nous exactement les uns et les autres quand nous utilisons ce mot "on"il se peut très bien que demain, une des personnes qui poste ici pète un cablos et se retrouve en hopital psychiatrique, ou se retrouve totalement démuni, dès lors que la bise fut venue et se naufrage dans une rue d'une ville quelconque. À l'hopital psychiatrique ou dans la rue, sans logement, on n'a plus internet déjà, et on a globalement autre chose à faire que militer.
c'est juste une remarque

Le truc le plus probable, c'est que "on" touche le fond non pas de manière gloable, d'un coup d'un seul, mais à l'échelle d'une vie humaine, sur quelques dizaines d'années, et dès lors, qu' "on" touche le fond un par un et non pas collectivement d'un seul coup.
la prudence de nos politiques c'est de laiser croire que, malgré tout, c'est el voisin qui risque de sombrer et pas soi-même.
Pour se permettre le luxe de militer, il faut avoir un minimum je pense (pas seulement matériellement mais psychiquement).
voilà
c'était juste une remarque (qui nourrit mon pessimisme quant à un changement majeur venant du "peuple" si j'ose dire)

[LHeureuxCycleur]

ouais, merci pour les infos sur la possibilité de hacker, détruire, ôter les mouchards électroniques (hallucinante cette page de chirurgie do It Yourself !!!)

c'est vrai qu'il reste toujours possible de contrer les technologies totalitaires par des moyens techniques.

Cependant il me semblerait plus sain et plus simple de refuser dès maintenant le fichage génétique, les puces sous-cutanées, la rfid et la biométrie (sans même parler des applications à venir des nanotechnologies), plutôt que de devoir lutter contre ces trucs une fois qu'ils sont dans nos vies.

[dj3c1t]

hallucinante cette page de chirurgie do It Yourself !!!

by Nine Inch Nails
(elle fait partie d'un ensemble assez curieux de pages webs qui accompagnent leur dernier album: Year Zero)

sinon, tout à fair d'accord avec:

refuser dès maintenant [...] plutôt que de devoir lutter contre ces trucs une fois qu'ils sont dans nos vies.

c'est un peu la philosophie de la médecine chinoise, je crois. On serait peut-être tous un peu plus zen si on savait voir venir un peu mieux...