Fouilles aux entrées des concerts ?

[dana]

excellente remarque et rapprochement pola k
j'y avais pensé aussi sans parvenir à formuler les choses
la remise en cause de la loi sur le spectacle vivant aboutit aussi au renforcement des "institutions" de la musique (les salles subventionnées par les collectivités locales en charge des "musiques actuelles"), lesquelles sont en permanence menacées (financièrement)
alors évidemment, les dites salles subventionnées vont nous tomber dessus si on s'en prend à leurs privilèges (en expliquant que sans elles c'est la fin de la création etc etc.. c'est fou à quel point la création est précaire si l'on écoute ceux qui en tirent profit.. alors qu'on n'a jamais créé aussi facilement qu'au début de ce millénaire)

le problème de notre point de vue, c'est que ces mêmes salles et les idéologies ou mythologies sur lesquelles leur existence reposent (en gros le modèle de l'artiste selon Jack Lang premièrement, puis celui qu'a exposé Menger dans son étude prophétique sur l'artiste en travailleur), promulguent et pronent le :modèle de l' ARTISTE EN VOIE DE PROFESSIONNALISATION hors duquel il n'est point de salut
il faut à tout prix lutter contre l'invasion des consciences par ce modèle
parce que ça fait chier autant de stupidité et d'aveugement

[aisyk]

alors qu'on n'a jamais créé aussi facilement qu'au début de ce millénaire)

le problème de notre point de vue, c'est que ces mêmes salles et les idéologies ou mythologies sur lesquelles leur existence reposent (en gros le modèle de l'artiste selon Jack Lang premièrement, puis celui qu'a exposé Menger dans son étude prophétique sur l'artiste en travailleur), promulguent et pronent le :modèle de l' ARTISTE EN VOIE DE PROFESSIONNALISATION hors duquel il n'est point de salut
il faut à tout prix lutter contre l'invasion des consciences par ce modèle
parce que ça fait chier autant de stupidité et d'aveugement

Oui je suis d'accord avec toi dana, mais tout l'enjeu n'est pas la possibilité de création, la plupart du temps invisible aux yeux de beaucoup de gens parce que peu connue et diffusée, mais sa représentation. C'est à mon sens l'enjeu principal. En se disant "propriétaire de droits sur les œuvres en co-prod", les grosses salles deviennent des passages obligatoires à toute création. Tout art n'est connu que parce qu'il est étudié, et représenté sinon il reste dans les voies (ou voix) de la tradition orale peu représentée, et peu visible en quelque sorte.

La remarque de pola.k me fait penser à cet article que j'ai pu entrevoir sur le site de la ferarock :
http://www.la-fedurok.org/rubrique.php?id_contenu=720

Pas si loin du projet de loi stigmatisant les "amateurs" et en plein dans ton interrogation sur "l'artiste forcément en devenir de professionnalisation." (sous-entendu sinon ce n'est pas un artiste, mais un simple amateur du dimanche), tout comme une culture n'en est pas une parce que non visible, donc elle n'existe pas.

[dana]

J'ai pas bien compris où tu veux en venir aysik
si tu pouvais m'éclaircir un peu..

sinon je me permets de copier le texte vers lequel pointe ton lien
juste pour regrouper un peu, tout ça

Les pratiques artistiques amateurs méritent un cadre réglementaire adapté
Lundi 22 Septembre 2008

Suite au communiqué du ministre de la culture et de la communication du 9 septembre dernier annonçant l'abandon de la piste législative concernant la réglementation des pratiques en amateurs, vous trouverez ci-joint, en réaction, un communiqué signé conjointement par les organisations suivantes : SMA, SNAM/CGT, SNACOPVA-CGC, FEDUROK, FSJ, PRODISS.
Communiqué de presse:

Les pratiques artistiques amateurs méritent un cadre réglementaire adapté


Madame Christine Albanel, Ministre de la culture et de la communication estime « que la voie législative initialement privilégiée pour sécuriser les pratiques amateurs (pose) d’importantes difficultés et (n’est) plus adaptée à l’objectif poursuivi » [source : communiqué du ministère du 9 septembre 2008]

Nous ne pouvons accepter que, suite à des déclarations non fondées et inexactes pendant l’été, et à une campagne d’opinion démagogique, le difficile consensus sur un projet de texte législatif non finalisé soit purement et simplement remis en cause par le Ministère de la Culture.

Depuis 1994, nos organisations ont fait dans le secteur des musiques actuelles, un véritable travail d’ouverture et de compréhension des uns et des autres qui se retrouve dans le texte. Un texte qui en aucune façon ne vise à limiter, voire interdire les pratiques musicales populaires en amateur. Bien au contraire, il vise à les protéger par la loi tout en régulant la liaison amateur/professionnel de façon fine et adaptée aux réalités.

En effet, il est indispensable de réaffirmer le rôle prépondérant des pratiques artistiques en amateur, pour l’épanouissement de l’individu, dans un cadre désintéressé, tout en garantissant le salariat et les droits sociaux des artistes musiciens professionnels.

C’est pourquoi, nos organisations professionnelles réaffirment leur volonté de poursuivre des négociations qui associent l’ensemble des parties intéressées (fédérations d’amateurs des différentes disciplines, syndicats d’artistes et d’employeurs, élus) et dont l’objectif premier est de définir un cadre législatif et réglementaire, adapté et clair, pour tout le monde.

Signataires : SMA, SNAM/CGT,SNACOPVA-CGC, FEDUROK, FSJ, PRODISS

quand les "professionnels" se penchent sur le cas des "amateurs", faut s'attendre immanquablement à ce que les dits "amateurs" se fassent sodomiser à sec

[aisyk]

J'ai pas bien compris où tu veux en venir aysik
si tu pouvais m'éclaircir un peu..

Que le nœud du problème ne se situe pas forcément sur la notion de création ou de possibilité de création mais plutôt sur la reconnaissance des créations et par quels biais elle se pose.
Un artiste est "forcément reconnu", un auteur est anonyme. Un créateur aspirerait à la reconnaissance, sinon il n'est qu'un amateur... bref toute une salve de lieux communs sur la reconnaissance qui à mon sens est bien plus importante à prendre en compte dans les réflexions et interrogations de ces métiers là et qu'il faudrait contrer plutôt que de centrer les débats sur la création.
La création n'a pas besoin de majors pour vivre, ça, nous le savons, par contre ce n'est pas évident pour beaucoup de "professionnels", ce serait reconnaître leur inefficacité, ou leur inutilité dans les processus de création, ce à quoi ils aspirent à faire reconnaître.

[kokonotsurecords]

En fait ces gens se la donnent mais ils flippent autant que les label indés que j'ai rencontré Bordeaux récemment. Tout ça sent la fin d'un monde et chaque corporation s'accroche au bastingage pour ne pas finir à la flotte. En fait je m'aperçois que personne ne semble savoir faire autrement que ce qui est largement utilisé par l'ensemble d'une filière où il y a beaucoup, beaucoup trop de parasites. J'ai l'impression que chez les libriste c'est un peu pareil ( Pour ce qui est d'imaginer autre chose que ce que propose le modèle dominant ).Personne ne semble vouloir faire l'effort d'une réflexion sur le sujet. Nous sommes en train de voir la fin d'une époque et ils peuvent vouloir faire voter des lois, punir, jouer sur la corde affective ou que sais-je, ils sont victimes d'un système qu'ils ont contribué à créer.

Pour moi, artiste maquisard, tout ça c'est peanut, crotte de bique et cassoulet.

La solution n'est-elle pas, définitivement, que l'artiste rencontre directement son public sans intermédiaire ?
Il paraît que c'est trop simple. En tous cas, on m'a regardé bizarrement quand j'en ai parlé.

[dana]

Pour moi, artiste maquisard, tout ça c'est peanut, crotte de bique et cassoulet. Très content

je ne saurais dire mieux

La solution n'est-elle pas, définitivement, que l'artiste rencontre directement son public sans intermédiaire ?
Il paraît que c'est trop simple. En tous cas, on m'a regardé bizarrement quand j'en ai parlé.

écoute ça va te paraître incroyable mais l'autre jour je croise une fille là, qui me dit c'est pas toi dana hilliot ? elle me sort ça comme ça, parce qu'elle avait écouté mes trucs, mais elle me le sort SANS INTERMEDIAIRE, un truc de ouff je te dis
moi tout penaud je lui réponds : heu
faudrait que vous voyez d'abord mon agent avant de s'adresser à moi s'il vous plaît
parce que là, mon agent, il a pas trop de boulot en ce moment, alors ce serait mieux que vous alliez le voir d'abord, et puis après, ben on se causera peut-être ok ?

aysik éclaire :

Que le nœud du problème ne se situe pas forcément sur la notion de création ou de possibilité de création mais plutôt sur la reconnaissance des créations et par quels biais elle se pose.
Un artiste est "forcément reconnu", un auteur est anonyme. Un créateur aspirerait à la reconnaissance, sinon il n'est qu'un amateur... bref toute une salve de lieux communs sur la reconnaissance qui à mon sens est bien plus importante à prendre en compte dans les réflexions et interrogations de ces métiers là et qu'il faudrait contrer plutôt que de centrer les débats sur la création.
La création n'a pas besoin de majors pour vivre, ça, nous le savons, par contre ce n'est pas évident pour beaucoup de "professionnels", ce serait reconnaître leur inefficacité, ou leur inutilité dans les processus de création, ce à quoi ils aspirent à faire reconnaître.

eureka j'ai compris (enfin je crois
ben justement
moi je crois qu'il vaudrait mieux recentrer les débats sur la création
faut réduire leur blablabal mytho-rhétorique à zéro
la meilleure réponse à la fameuse formule :
" X... tue la création", c'est de répondre : ben moi j'ai fait deux morceaux ce matin après le petit-déjeuner

sérieusement :
dans mon projet ultralibéral pour la culture, c'est sûr que ça va envoyer un paquet de mecs au chomage
mais bon
quand les maréchaux-ferrands et les allumeurs de reverbère se sont retrouvés out du monde du travail, ben ils ont fait quoi ? ils ont fait autre chose
preuve qu'ils n'étaient plus indispensables
c'est triste mais c'est la solution que je préconise
je comprends pas pourquoi sarko veut pas embaucher un mec comme moi comme minsitre de la culture, pour une fois qu'il y a un vrai ultralibéral dans ce pays hein (de gauche en plus.. ça aussi ça devrait lui plaire.. faut que j'écrive mon projet à Nico tiens)