L'intervention de Mano Solo chez radio néo

[Mankind_concept]

Ben effectivement, je ne vois pas en quoi Internet serait différent.
Ce que tu décrits est le lot quotidien, dans le monde réel comme dans celui dit virtuel.
Internet n'est que le miroir de notre société.

[manocabut]

Mankind, c'est vraiment déprimant de lire ça je trouve, et d'abandonner en quelque sorte le vrai sujet de tout ça. Le vrai sujet c'est que tout le monde a à y perdre dans cette histoire, le public comme les artistes.
La verité est aussi que les artistes ne sont pas foutus non plus de se federer, qu'aucun ne prend vraiment la parole sauf si on vient le chercher, et que la plupart flattent le public dans le sens du vent pour s'éviter d'avoir un avis, ou de froisser quelqu'un. La verté est que vous qui cherchez à promotionner la musique vous êtes seuls et que toute sortes d'artistes vous laissent dans votre merde, parce que des jeunes graphistes y'en a plein les écoles, des vidéastes pareil, des journalistes aussi, mais eux ils bosseront pas gratos. C'est pourtant eux que vous allez embaucher un jour si les choses prennent de l'ampleur et que vous aurez les moyens. Vous idéalisez la culture à travers la musique et son acces gratuit, mais toutes les formes d'art qui beneficient de la musique pour s'exprimer vous l'oubliez completement. Au lieu de fustiger l'ancien systeme, c'est la nouvelle generation qu'il faut engueuler lui faire comprendre qu'internet est encore une auberge espagnole, et que des discours comme celui de Mankind ne devraient sortir que de la bouche de vieux pépés résignés dans leur coin. Ce n'est pas les majors ou la sacem l'enemi, c'est votre incappacité à remplacer tout ça par quelque chose de vivant, de nouveau, avec les nouveaux moyens et de nouvelles pensées. Poser du MP3 sur un site quel qu'il soit n'est rien, c'est cracher dans la mer.

[Mankind_concept]

A mon avis, tu n'as pas (ou mal) lu mon post, juste avant celui auquel tu réponds.

J'ai poussé le raisonnement jusqu'au bout par provocation en disant qu'Internet n'était pas différent de la société réelle et donc que ce n'était pas le problème, donc que le "combat" contre le mp3 ou internet n'était pas celui que nous devions mener.

Je ne suis aucunement résigné et au contraire je ne défends pas un ancien système qui n'est plus capable de rémunérer ni les artistes, ni les autres.

Pourquoi sommes nous dans la loi du click ? Parce que c'est ce qui rapporte. Quel est le but de l'industrie musicale ? Rémunérer ses actionnaires.

Comme je l'ai écrit plus haut : Ce système a permis de grandes avancées, mais il ne poursuit maintenant que un seul objectif, faire du blé.

Nous essayons de trouver autre chose.

[Mankind_concept]

Ce n'est pas les majors ou la sacem l'enemi, c'est votre incappacité à remplacer tout ça par quelque chose de vivant, de nouveau, avec les nouveaux moyens et de nouvelles pensées. Poser du MP3 sur un site quel qu'il soit n'est rien, c'est cracher dans la mer.

Ni les majors et encore moins la sacem ne sont nos ennemis.
En revanche, il est très clair que nous ne poursuivons pas le même but que les majors : notre association n'a pas d'actionnaire à rémunérer. Et donc, nous n'allons pas les aider dans leur combat d'arrière garde, comme l'Hadopi.
Tu n'as pas vu les liens donnés plus haut concernant le projet Automazic pour les médiathèques et la plateforme Pragmazic. Nous essayons justement de penser différemment et de proposer de nouveau moyens.
Pour moi, poser du mp3 ici, ce n'est pas cracher dans la mer. C'est diffuser mon "travail" et je trouve ça noble.
Je trouve également que le partage de fichiers par P2P c'est bien. Je ne vois aucune différence avec les copies de K7 que je faisais avant.
Pour moi, le combat d'arrière garde c'est celui des majors, celui d'une industrie qui se bat pour sa survie. Et elle se fiche bien de ses ouvriers, les artistes.

[manocabut]

Ca devient un dialogue de sourds. J'ai été voir les liens en vitesse. chez dogmazic par ex je me retrouve sur un catalogue froid comme une porte de prison, avec en avant les derniers inscrits et a coté le top ten des cliks...
C'est ce que tu appelles un truc d'avenir? C'est toi qui lit pas mes propos. Pour moi faire ça ou rien ça rime au même. Vous faites quoi pour attirer du monde sur vos plateformes? Comment le public sait-il que vous existez? Pourquoi ne demandez vous pas au reste du monde artistique de vous rejojndre? Pourquoi vous arretez vous toujours au premier pas? En abandonnant finalement le gateau éternellement aux mêmes.
la sacem pas ton enemi? Mais alors pourquoi en parles-tu direct sur la page de garde de ton propres site, en ne sachant te situer que par rapport à elle-même "Aujourd'hui la SACEM et les maisons de disques sont en retard par rapport aux moyens de diffusion modernes et aux aspirations du public. Ils ont choisi les DRM et la traque des P2Pistes"
pour seule stratégie. Le partage est à contre-courant du mercantilisme sauvage gangrénant la majorité des relations humaines. Aller à l'encontre de l'économisme ambiant est une idée qui me plaît."
En fait tu érige d'entrée la gratuité comme raison d'agir, au dépend même de l'information sur ce que tu fais. Ca devient pathologique d'une genération. La morale avant le contenu, et bien trop souvent au depend d'un contenu veritable.

Sinon la vieille comparaison avec les cassettes, je la trouve toujours gonflée parce qu'avant t'allais faire tes cassettes chez un pote, ça prenais du temps, tu pouvais pas tout prendre chez lui, tu faisais des choix, t'en parlais avec ton pote, tout ça prenais du temps et forgeait les amitiés, aujourd'hui on echange 30 albums dans la demi heure si on veut, sans même en discuter cinq minutes, on va écouter tout ça à toute vitesse et jeter tout de suite ce qui nous plais pas dans l'instant.
Les débits des choses ne sont pas comparrables. Et quand on me parle de culture je rigole vraiment, t'as qu'à voir le nombre de gens qui m'ecrivent, toujours persuadés que je suis le chanteur de "je veux du soleil" (Au ptit Bonheur) car depuis le début du p-2-p y'a un mp3 qui se ballade intitulé Mano solo- je veux du soleil. C'est à dire qu'en fait à travers le telechargement tu n'as aucune information, on peut te faire gober pas mal de choses. C'est pas mon idée de la culture, vraiment pas.

[Mankind_concept]

Mon site date un peu ...
Mais je pense que certaines choses sont a rappeler, c'est malheureusement la réalité et d'après ton contrat avec la sacem, tu ne peux pas partager tes mp3 sur ton site.

Dogmazic ne met pas la gratuité en avant, contrairement à Deezer (de notre adulée Christine Albanel) ou Jamendo, un beau site pas froid du tout, mais au combien critiquable, justement à cause de la gratuité mise en avant, de son financement par la pub, de son catalogue soldé auprès des commerces...
Je continue à acheter des CD, j'en ai de toi, comme Ersatz, que j'ai achetés. Je suis souvent peiné de voir les artistes que j'apprécie se fourvoyer avec le discours des majors qui se soucis d'eux quand ils rapportent un peu d'argent et les jettent quand ce n'est plus le cas.

Notre site est froid... Mais nous allons le refondre. Il faut pour cela encore un peu de temps, car nous sommes une asso et faisons les choses comme nous le pouvons.

Je ne pense pas que ce soit un problème générationnel, je dois au moins avoir ton age.
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis concernant la facilité d'accéder à la culture sans faire aucun effort. Il me semble que tout ça est prôné par notre société, la publicité,...Dans l'absolu, je crois que cette démocratisation est positive. La culture ne dois pas être l'apanage des élites.

Je n'ai pas l'impression que nous ayons un dialogue de sourds et je comprends ton attachement au système actuel, d'autant que c'est celui qui te rémunère. Toutefois, je pense que les artistes devraient être un peu plus critiques. Je travaille, je sais que la société qui m'emploie est celle qui me permet de mettre du beurre dans les épinards, mais cela ne m'empêche pas d'être conscient que je ne suis pas grande chose pour elle, un kleenex tout au plus.

Peut être que c'est du coté des artistes qu'il y a un problème, un manque d'idée. Fut un temps où il y avait un peu plus de subversion. De notre coté nous faisons de la musique et avons des idées, mais si nous n'en vivons pas (encore).

[DECAY]

alors le libre c'est pas gratuit, d'ailleurs sur internet rien n'est gratuit (si tu en trouve je suis preneur mais ça m'étonnerai que ça existe), on va essayer de pas s'égarer en utilisant des mots à la va-vite.

le libre malheureusement n'est pas quelque chose qui peux s'enseigner aux masses comme le nutella, et je reste persuader que de parler de personne à personne, en prenant son temps, et en laissant le temps au gens, c'est la meilleur solution.

prend son temps c'est le mal ?
faire les choses petit à petit aussi ?
faire d'abord un truc forcément parfait pour l'améliorer ensuite c'est pas la bonne méthode ?

le créateur de la Licence Art Libre est un artiste du nom d'Antoine Moreau, bien sur il y a des artistes qui en ont rien à battre et qui trouvent que ça n'a pas de sens, chacun dans son bac-à-sable, il y a de la place pour tout le monde sur le web.
En plus les artistes sont des donneurs de leçons, pour les réfractaires (ceux que je connais) ils trouvent qu'en gros on puisse pas assez consomer facilement les bonnes idées du libre (euh moi déjà le mec il me dit qu'il arrive pas assez à consomer je me dis qu'il en tient une couche)...

d'ailleurs même quand NIN ou Radiohead mettent leur zic en download tout le monde s'en tapponne joyeusement le bourrichon, sur internet les gens ne savent que ce qu'ils veulent savoir, c'est pas plus mal. c'est dans le monde réel qu'il faut agir pas sur le net.
(les smashing pumpkins et marillion ont chacun un album soul LLD aussi d'ailleurs).

dans le monde réel les choses vont lentement quand on a ni les fonds ni la réputation nécessaire, mais c'est un mal ?
Il faut toucher tout de suite 200 millions de gens où on est rien ?





...

[manocabut]

Non Mankind tu ne me comprend pas bien Je ne suis pas attaché au systeme actuel. Je m'en fOus de ce que j'ai vecu, je veux bien changer, mais je veux toujours avoir acces à tous les gens que j'ai pu toucher depuis 17 ans sur scene et en disque, non seulement à eux, mais à tous ceux qui ne connaissent pas mes chansons et qui demain pourraient les aimer. Ce que je veux c'est pas me faire des millions, je veux juste que ça rapporte de quoi travailler proffessionellement et continuer mon métier, qui est aussi et par chance ma raison de vivre.
La gratuité de la musique ne me fait pas peur, nuance, JE LA TROUVE MASO
J'ai animé un an et demi une emission sur Aligre.fm, cette émission était surtout politique et mes invités etaient en majorité des associations de terrain, l'OIP, le DAL, RESF, des lanceurs d'alertes scientifiques, des écolos, etc Mais aussi des jeunes groupes en devenir, des gens venant de salles comme Le Sentier des Halles, ou La Loge le plus petit theatre de Paris. Mais je n'aimais pas finalement les inviter, c'est pas eux que je n'aimait pas, mais j'avais envie de les étrangler, tellement ils manquaient tous d'ambition, tellement ils étaient fatalistes sur le fait de ne jamais interresser personne de serieux pour leur devellopement, tellement il me servaient du babacoolisme pour justifier tout ça. Tellement leur demarche internet se limitait à une attente bizarre et passive de quelque chose qu'ils n'expriment même pas. Ils te disent tous qu'ils s'en foutent de gagner leur vie avec la musique qu'ils font, parce qu'en fait ils n'y croient pas un seul instant tellement c'est culturel en eux que tout est bouché.

Sinon, comme dit plus haut, depuis le début c'est dingue ce que j'ai pu diffuser de mes chansons sur le net, des enregistrements studio-warner, comme des concerts entier de "sorties de consoles", j'y ai joué en live, j'ai collé des instrus, j'ai fait des clips maison, etc jamais la sacem ne m'a contactée ni emmerdé d'aucune façon. Depuis 9 ans.

[manocabut]

Decay, prendre son temps, ça va bien cinq minutes, parce que a destruction va bien plus vite que la reconstruction.
Faut aussi bien comprendre que les gens comme nous qui discutons serieux sur un forum, qui avons le temps pour ça et l'interet de la chose, nous somme une minorité. Rien que ce forum, si je veux en avoir une idée vraie et precise va falloir que j'y passe une semaine. Le site dogmazic t'arrives on te dit direct dans ta face 2574 heures de zique disponible, on dirait un concours. De la musique au kilomètre. Apres t'as rien d'autre qu'un annuaire en fait, un catalogue froid où pêle mêle sont mélangés 32092 morceaux de 3075 groupes. L'abbattoir quoi, le marché aux bestiaux, de la viande. La musique encore moins bien traité que par tout ce qui à pu exiser jusque là. Avant le menestrel se faisait jeter à coups de pieds du chateau quand il ne plaisait plus, maintenant il n'est plus qu'un bout de viande sur un étalage vulgaire et anonyme.
Vive le progres quoi.

[DaKat]

parce que des jeunes graphistes y'en a plein les écoles, des vidéastes pareil, des journalistes aussi, mais eux ils bosseront pas gratos.

...Ttu rigoles ? Perso je suis graphiste... c'est même devenu quelque chose de normal... à la sortie de l'école, combien doivent bosser gratos (stages interminables ou autres) ? Dans l'esprit des commenditaires c'est chose courante... et même par la suite quand tu bosses sur un projet et que tu te tape 3 maquettes à présenter au client afin de faire un choix, pour un concours que tu te tape des charettes à n'en plus finir et que c'est pour rien vu que tu n'es pas choisi, tout ça c'est du travail gratos... est-ce que les politiques se mobilisent autant pour les graphistes que pour les auteurs et nous font de belles lois... non et puis franchement je m'en tape, je me démerde et j'arrive à vivre.