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Bonjour à tous,
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Je t'inquiete Dana? En ce moment je suis malade, et je ne peux pas marcher, je suis donc cloué chez moi, dogmazic ca m'occupe
oui
je m'inquiète, sincèrement
j'ai eu des périodes de ma pitoyable existence de musicien raté où je passais aussi des journées à batailler sur ce forum peuplé d'intégristes qui faisaient preuve d'une absence totale de compréhension à mon égard
donc
je sais ce que c'est ce sentiment d'addiction masochiste et vain
puisqu'il est peu probable que tu ais le dernier mot
en fait
je suis comme toi
un pur fouteur de merde
alors là j'ai trouvé un super copain avec qui jouer, c'est pourquoi
je vais pas lâcher l'affaire !!
thx
PS : je dois préciser mon cher mano solo, que je ne représente que ma petite pomme dans cette affaire
mon petit plaisir que manifestement nous partageons toi et moi
après, de nombreux dogmaticiens qui postent ici te répondent avec beaucoup de patience et de sérieux
mais bon
ils n'ont sans doute pas compris que ça ne servait à rien
(sinon à ressouder les liens de notre petit monde de branleurs nevers has been et ratés)
T'as raison Mano, continue à parler tout seul, je crois que tu n'intéresses plus que toi.
Il faudrait renommer ce fil et l'appeler : De l'intervention de ManoSolo sur Dogmazic.
En tous cas, il faudra l'encadrer ce fil, le graver, le mettre au mur comme étant le fil historique, fondateur de la communauté Dogmaticienne. Ce fil nous a permis de bâtir une amitié sur des points communs plutôt que sur des divisions. C'est le début de la maturité.
En tous cas, c'est comme ça que je le ressens
Merci Mano, pour ça, merci vraiment. Tu nous a donné un souvenir commun que nous pourrons nous rappeler longtemps.
Tu as déçu beaucoup de monde aussi car comme certains, je croyais que nous pourrions trouver le moyen de bâtir des ponts entre nos deux univers. Je pense que l'art sert à créer du lien, pas à diviser les gens. Apparemment, c'est une notion sur laquelle tu n'as pas trop réfléchis. Pour le reste, je te dis pas où tu peux te mettre tous tes raisonnements à deux balles.
Bien à toi
alors on va dire que je tape là où c'est facile mais je me demande...
Mano, le fait d'axé ce que tu dis sur la PRODUCTION de la musique, sur les moyens de faire un albums, etc. C'est pas un moyen de nous dire "écouter les gars, j'ai 45 ballais, je préfère me battre pour un truc que je sais qu'il marche et pas pour votre truc. d'ailleurs c'est votre truc, moi je m'y associerai pas pour le faire évolué, vous êtes trop amateurs pour moi."
Bon blague à part, tu as peut-être l'impression qu'on cherche à te convaincre, bah c'est normal non ? t'es quand même connu non (si si mon père à tout tes albums) ? si toi on arrive à de convaincre même juste pour faire des actions avec toi (soyons naïvement naïf), on pourra peut-être faire avancer notre smilblik d'une autre manière ?
d'un autre coté tu es Mano Solo et tu arrive ici, où pour toi il n'y a que des amateurs et des musiciens du dimanche ou whatever, c'est normal que tu nous fasse la leçon.
quand au téléchargement... heu, c'est pas plus du tout intéressant d'en parler, il y a des arguments pour, d'autres contres, d'autres qui l'ignore, bref, on est pas d'accord, c'est pas la fin du monde...
...
edit : c'est clair qu'on va en causer pendant longtemps de ce fil ^^
Mano, au lieu de te draper dans ta dignité de pro "rebelle" et de nous accuser, nous, d'être des branleurs jaloux, tu ferais bien de relire les quelques exemples qui t'ont été donnés ici, notamment par jackf, de ce que la musique libre a à proposer.
manocabut a écrit :Nous avons tous choisis la musique comme notre METIER, et nous n'avons aucun compte à rendre à ceux qui decident que ce n'est pour eux qu'une ACTIVITE, ça les regarde.
Dans le système tel qu'il est, tu n'as effectivement aucun compte à nous rendre à nous. Et nous n'avons même rien contre ton METIER, tant qu'il n'engendre pas des lois liberticides et ne contrecarre pas notre ACTIVITE. Ce fil montre même que plusieurs participants de ce forum ont pensé que ton intervention permettrait un dialogue intéressant entre ton METIER et notre ACTIVITE.
A côté de ça, on peut aussi souhaiter que le système tel qu'il est évolue vers autre chose, et appeler de nos voeux l'émergence d'un monde dans lequel il n'y aurait plus de METIERS du tout mais pleins d'ACTIVITES individuellement épanouissantes et bénéfiques pour la collectivité.
"Ne travaillez jamais !" Agissez !
Je pense qu'en tout cas cette utopie sert d'horizon à l'action que certains d'entre nous menons ou essayons de mener.
Si d'aventure, bien qu'étant un homme du METIER, tu as un peu de sympathie pour cette utopie, tu es libre de venir donner un coup de main à notre ACTION, y compris en utilisant ta renommée et les compétences de ton METIER.
Par exemple, Pola a rebondi sur ton idée de coopérative. Si ce n'était pas une parole en l'air, es-tu prêt à donner de ton temps pour y réfléchir avec nous et concrétiser ce genre de projet ? Ce serait une belle occasion de dépasser la dialectique pro vs amateurs dans laquelle tu restes enfermé.
Mano, l'idée de base est toute simple : La culture doit être diffusée sans entrave. Cette idée ne te fait pas bander, ben moi, si !!!
Nous faisons simplement de la musique parce que nous avons l'irrépressible besoin d'en faire.
L'auditeur peut nous faire un don si il le souhaite, mais nous ne l'obligeons pas à acheter notre musique. C'est sûr, c'est un concept un peu nouveau, qui ne fonctionne pas (encore) économiquement, sauf pour certains, connus grâce au système.
Il faut dire aussi que peu vantent ce modèle, et pour cause... Car il remet en cause les revenus de beaucoup. Dis toi, que peut être n'existera t'il à terme que de la musique diffusée sous licence libre...
S'il te faut un disque pour que les gens viennent à tes concerts, diffusent les morceaux gratuitement par internet... et augmente le prix de la place de concert pour financer la fabrication de ton album. Essaie de faire en sorte que sa fabrication coûte un peu moins cher...
Quand je te parle de ton mépris, c'est que nul n'a dit ici que l'industrie musicale n'a produit que de la merde, mais que toi, en écoutant dix morceaux, tu prétends la musique libre est mal produite, inintéressante et j'en passe. Tu crois que si je n'avais écouté que dix morceaux produits par notre belle industrie, je n'aurais pas la même idée ?
Je te propose d'ouvrir ton esprit et tes oreilles, d'être curieux. Une fois que tu seras convaincu qu'il existe ici des musiciens aussi bon que ceux du métier, nous pourrons peut être avancer.
Nous n'avons pas la prétention d'avoir trouvé le système permettant de rémunérer les artistes qui le souhaitent, mais nous sommes certainement les pionniers de ce nouveau mode de diffusion. Le monde évolue grâce aux idées et c'est ce qui fait cruellement défaut en ce moment, à tous les niveaux. Nous sommes conditionnés à penser que le système dans lequel nous vivons est l'unique possible.
Par exemple, Pola a rebondi sur ton idée de coopérative. Si ce n'était pas une parole en l'air, es-tu prêt à donner de ton temps pour y réfléchir avec nous et concrétiser ce genre de projet ?
à ce sujet je tiens à préciser qu'à un moment de ce thread j'ai été particulièrement constructif
en discutant notamment des modalités concrètes des coopératives et notamment sous la forme de SCOP http://www.scop.coop/P193_FR.htm
je vais pas recopier mon post mais bon
monsieur mano n'a pas daigné répondre à ce sujet, mais après tout vous aurez peut-être plus de chance
après j'avais aussi dans la foulée émis un doute (mais alors un gros gros doute) sur les sources de financement d'une telle entreprise - parce que SCOP ou pas, faut bien à un moment si on veut sortir des salaires qu'on ait quelque chose à vendre (parce que bon, les dons, ça va un temps mais je doute que ça suffise pour le nombre de salariés qu'imaginait notre bon sauveur de tout la chaine du bisness de la musique)
et là
je vous laisse délirer là dessus
sinon decay :
d'un autre coté tu es Mano Solo et tu arrive ici, où pour toi il n'y a que des amateurs et des musiciens du dimanche ou whatever, c'est normal que tu nous fasse la leçon.
heu
comment ça normal ?
moi même si Didier Barbelivien se pointait ici, je vois pas pourquoi j'écouterai ses leçons
(enfin s'il se propose d'expliquer comment se faire un max de thunes avec une gratte et un dictionnaire de rimes, là oui, je l'écoute car je lui reconnais indiscutablement une compétence, pour le reste..)
manocabut a écrit :Mais c'est débile putain, vous savez pas defendre quelque chose sans le comparrer à ce que vous aimez pas ailleurs??????
Depuis le début ici, personne ne peut se passer de chier sur des systemes ou sur des gens pour affirmer ses choix. C'est dingue. T'as besoin de déterrer Barbolivien pour sortir tes liens. C'est completement con, je peux tout autant te sortir des liens de trucs super de musique du commerce, et de toute façon ça sera super pour moi et pas pour d'autres. On a aucun besoin de la starac ou Barbolivien pour ça!
C'est en ça vraiment que je trouve l'esprit general ici completement populiste. C'est que vous avez besoin de vous placer en contre pour vous affirmer. Ce qui vous reunit c'est plus le rejet d'un truc que la construction du votre.
Tes liens moi je les trouve chiants comme la pluie, ça n'a rien a voir avec leur provenance, c'est une question de gouts, c'est tout, toi t'aimes, moi pas, la terre tourne comme ça depuis toujours. Mais je ne vais pas moi deterrer la zique la plus minable possible sur Dogmazic pour m'en servir d'exemple contre vous. je ne vais pas chercher le plus nul pour en faire un dogme sur la musique libre. Par contre vous faites ça en permanence sans vous rendre compte que c'est vain et completement sterile, qu'en permanence vous voyez le verre à moitié vide alors qu'on peut le voir a moitié plein. C'est juste une question de bonne foi, mais vous en êtes pour la plupart dans ce dialogue completement denudés. Et puis je vais te dire, quand je vois Barboliven, je suis plié en quatre, mais quand j'ecoute tes liens, je me fait juste chier, alors finalement.....
Je me souviens d'un concert à l'olympia où suite à la chanson "les gitans" , très émue (j'aime bcp cette chanson) je rangeais soigneusement mon mouchoir dans ma culotte. Mais soudain, alors que tu évoques ton nouvel album autoproduis, voilà que tu fustiges ceux qui auraient le culot de le télécharger, les targuant de voleur voire d'enculé(e)s et j'ai commencé alors à avoir mal au derrière....moi qui télécharge à outrance et qui en suis fière, moi qui me demande d'ailleurs qui je vole lorsque je télécharge Mozart par exemple, voilà que je me demande ce que je fous à l'olympia (place pas donnée en plus) et que je ne vois plus Mano Solo comme le chanteur que j'écoutais avant chaque manif à caractère libertaire ( surtout l'album des frères misères).
Quelle déception....
Du coup, lorsqu'à la fin du concert tu as scancé l'habituel "vive la révolution" et "tous unis contre Sarkozy" je n'ai pas pu m'empêcher de voir là de la pure démagogie, voire des slogans que tu voudrais comme ta marque de fabrique....
Je n'ai plus téléchargé ta musique, gardant un goût amer quand même...Mano Solo, un autre "libertaire capitaliste"...des oxymorons qui de nos jours poussent comme des champignons....
Pfff… Mano, faudrait que tu comprennes un jour : le truc du téléchargement illégal, c'est une histoire sur laquelle on n'est même pas tous d'accord entre "nous".
Tu viens nous parler de voleurs comme si c'était "nous" les chefs de bande, alors que finalement "nous" c'est pas une entité monolithique, et qu'en plus on s'en branle un peu du téléchargement illégal : ce qui nous relie, c'est le partage légal, ça c'est notre véritable dénominateur commun.
Contrairement à ce que tu dis (ton "ça devient de la culture dès que vous voulez pas le payer"), personne ici ne milite pour avoir accès gratuitement à la culture : nous militons pour offrir l'accès gratuit, nuance. C'est nous qui donnons, ça veut pas dire qu'on vole obligatoirement.
En revanche, on partira jamais en croisade avec toi contre le téléchargement illégal… C'est pas parce que c'est un truc qu'on défend, c'est juste parce qu'on a autre chose à foutre : ceux qu'on considère comme des voleurs, c'est certainement pas ceux qui sont derrière leur écran, et toutes nos initiatives sont faites pour exister EN DEHORS* de ces vrais voleurs.
2/ "nous" qui faisons rien qu'à t'attaquer personnellement pendant 25 pages, et qui proposons rien de concret :
tu dis : "Moi ici jusqu'à maintenant je n'ai pas eu besoin d'attaques personnelles pour affirmer mes pensées."
et, juste avant : ""Vous" vous en êtes VOUS à 25 pages de ça. Vous ne me proposez absolument rien, mais rien du tout en tant qu'artiste."
… T'as pas l'impression, ne serait-ce un tout petit peu, que ce genre d'attaque gratuite peut être prise pour une attaque personnelle par nos ptits égos sans doute aussi susceptibles que le tien ? t'as pas le sentiment d'être un tout petit peu méprisant sur le coup ?
Y'a énormément de monde qui a l'impression de proposer des trucs ici. Non seulement sur le plan artistique (ne t'en déplaise… t'as pas aimé les 10 trucs que t'as écoutés, mais il t'en reste 31980 à découvrir), mais aussi sur le plan de la recherche d'une autre distribution de la musique, moins…… eeuuuuh, comment dire… moins remplie de "compromissions" avec un système de distribution actuel qui nous fais gerber.
Il te débequette aussi, ça se voit quand tu parles du rachat de ta boite de prod par Warner-Flouzz par exemple. N'empêche que tu restes dedans, et que finalement, ben tu ne fais pas grand chose, parce que t'as pas trouvé d'autre solution pour bosser dans les conditions dans lesquelles t'as envie de bosser, avec les gens avec qui t'as envie de bosser… tout ce pour quoi, finalement, t'es prêt à certaines compromissions.
C'est pas une critique, je le comprends parfaitement.
Mais dans ce cas, nous accuse pas de rien proposer, c'est trop facile.
Rien, c'est peut-être QUE dogmazic (cette plateforme), QUE pragmazic (label), QUE automazic (système de bornage de téléchargement légal dans les médiathèques), QUE monculprod (site de création collaborative, oui, tu parlais d'essais que t'avais voulu faire dans ce sens, mais t'as pas réussi, nous on n'est peut-être pas allés beaucoup plus loin que toi, mais quand même, ça existe, et on l'a fait), QUE laciterne (espace de présentation des artistes libres), QUE Artishaud (festival de musique libre), QUE toutes les initiatives de coopération pour la mise en commun de ressources… ouais, c'est peut être QUE ça ; et c'est peut-être QUE de la merde toute la musique qui en sort, mais au moins, ça existe, et on n'a pas à rougir de filer notre travail à la warner pour qu'elle licencie encore un peu plus si possible.
C'est sûr, c'est pas parfait, ça pourrait être mieux. Mais c'est.
C'est vrai, on n'a peut-être pas la même croisade, mais ça vaut pas ce mépris que tu montres en disant qu'on qu'on fait rien qu'à causer…
Alors toi, tu veux quoi au juste ?
Défendre ta position, sensibiliser à ton sort ? on s'en tape. Fais comme tu veux dans ton coin si tu veux.
Faire des trucs concrets ? Ok, on est là. Arrête de dire qu'on ne te propose rien : sur l'idée d'une coopérative par exemple, on serait plusieurs à te prendre au mot très très sérieusement, si tu veux en discuter plus avant. Tu veux, ou t'es juste là pour tchatter ? Ou t'attend autre chose ? Et quoi ? Juste discuter ? Ok, on est encore là, essaie d'être marrant alors, sinon ça gavera vite.
Discutons un peu, alors, de fond :
Qui tue la musique ? qui tue la création ? Le téléchargement illégal ? Baah je sais pas, y'a des études indépendantes qui prouvent le contraire… Tu veux les références ?
La pression de la distribution gratuite (légale ou non) qui offre au capitalisme un prétexte pour écraser encore un peu plus le marché, presser encore un peu plus la valeur du travail de création ? … Là encore… t'es vraiment sûr que le système capitaliste ait besoin d'un prétexte supplémentaire pour faire disparaître peu à peu la vraie création au profit de la daube populaire à fort rendement ?
Tu crois vraiment qu'il a de l'avenir, ton métier, en l'état actuel des choses ?
Qui tue la musique, qui tue la création ? Toi, quand tu te laisses acheter par warnerflouzz sans en bouger, en les laissant se servir de toi comme prétexte pour fourguer leur daube américaine, payer de moins en moins les artistes, en faire des produits jettables ?**
Nous quand on essaie autre chose, au risque que cela bouleverse un peu les règles du jeu ?
* oui, en dehors, et pas contre, comme t'arrête pas de nous le reprocher. On n'attaque personne. C'est toi qui est contre le téléchargement illégal…
** c'est pas une attaque, c'est pas contre toi, c'est juste pour expliquer pourquoi on veut être en dehors de ce système.
(ce qui est génial avec ce post c'est que tous les dogmaticiens vont finir par y passer et essayer de communiquer disons un peu rationnellement.. et jusqu'à présent, aucun n'a réussi.
c'est géant..)
ha non : on n'a pas encore vu par exemple bituur, rico et je crois Yza (ou alors j'ai zappé des pages)
