Hadopi et transparence inside

[LeColibriNecrophile]

Merci.

Au moins si je disparais je saurais que je n'était qu'un point de désaccord somme tout négligeable, sans doute trop extrème pour ne pas être sacrifié au bénéfice de la globalité.

C'est l'inconvénient d'avoir trente six têtes on voit son opinion vite réduit au néant.

Plus sérieusement merci d'avoir préciser ton opinion peut être celle de la team ?
Parceque j'ai cru l'espace d'un instant en voyant ce grand focus que ce livre était une étape plus avancée que des désaccords oubliés tu/vous en aviez tiré une leçon et décidé de passer du coté de la force obscure/éclairé (c'est quoi les cotés opportunistes vs terroristes ?)

Personnellement j'aimerais bien qu'il soit rajouté à l'occasion une case à cocher pour se désolidariser de l'action politique de dogmazic dans chaque profil et la liste dispo en page d'accueil, ça pourrait éviter la confusion.

Parce que encore personnellement un livre dont les solutions constructives sont obligatoires...

Tout à l'heure je parlais de copyleft pour rappeler que le copyleft à l'origine refuse les lois qui entravent la liberté de se cultiver. Et je crois qu'il va bientôt falloir que je trouve une autre étiquette à porter sur ma gueule que "libre" parceque même si c'est pas nouveau ça devient vraiment galvaudé. (le mouvement du "gratuit & sans dons"?)

Et pour terminer j'ai voulu y croire aussi qu'il puisse y avoir une influence sur le domaine politique sans que cela entraine une grosse mouise mais plus ça va plus je regrette d'avoir cru aux miracles.

PS. merci Bitur l'autre fois d'avoir pris l'initiative d'effacer les comments insultants de mon "amie" sur les morceaux c'était très gentil.

[dana]

mince
c'était vraiment francis lalanne..
bon ben salut francis
je déconne pas en racontant que tes chansons ont réellement bercé jusqu'à l'obsession ces deux semaines de colonies l'été 1981. J'écoutais ton album en boucle. J'étais dingue amoureux et plutôt que d'aller déclarer ma flamme, j'écoutais en boucle la maison du bonheur. C'était chouette, complètement mélancolique, mais bon tu admettras que j'étais vraiment trop con (j'aurais mieux fait d'aller au barzouingue)

sinon
tu écris :

Un peu de médiatisation ne vous (nous) fera que le plus grand bien, ce qui est déjà bien en marche avec ce superbe ouvrage.

ben je sais pas si tu peux comprendre ça mais bon
ça fait super mal d'entendre un guss débarquer ici (fut-ce toi ou un autre) et nous expliquer, à nous qui bossons depuis des années sur le sujet, et vivons avec les licences libres depuis des lustres, comment il faudrait faire

c'est gentil de te proposer, au moins tu as les couilles de venir causer ici, alors que la plupart des auteurs de ce merdier ne le feront jamais !! MAIS : nous n'avons pas besoin de porte-paroles, pas plus toi que les autres, on n'a rien demandé
et le jour où on aura besoin de porte parole, mais PUTAIN DE BORDEL : qu'on nous laisse choisir lesquels !!

[suppr20853]

[edit_admin : les messages de cet utilisateur ne sont pas de francis lalanne, c'est un fake. je laisse les messages pour la cohérence du fil, qui néanmoins en prend un coup, sans parler de pertinence. merci à l'auteur du fake]

Dana, dans un premier temps,je suis touché que certaines de mes chansons aient pue marquer cette douloureuse et melancolique enfance que j'aurais preféré pour toi plus joyeuse, cette rancœur se perçois bien dans tes propos, mais sache que je ne t'en tiendrai pas rigueur.

Tu sais, Dana, je ne débarque pas de la sorte en m'autoproclamant "porte-parole" de ce mouvement, comme je l'ai dit tout a l'heure, on me l'a en quelque sorte demandé, des personnes qui sont, elle, légitime dans ce combat.
Si cela ne t'intéresse pas et que les licences libre sont pour toi un simple vecteur pour ta création, peut être le vois tu plus aisé pour ta pratique que réellement philosophique, je peux le comprendre, mais les personnes qui auront le courage de résister et de réellement faire face au nom de tous ces artistes sans voies de la création libre, seront elle reconnu à juste titre.

J'ai eu le plaisir de rencontrer beaucoup des personnes qui on participé à cette ouvrage, et sachent qu'elles combattent avec une réelle conviction, il est donc du devoir de chacun ici de les épauler, d'accord vous ne les avait pas tous choisi, certain ne sont même pas artistes et alors ? Elles ont le mérite de combattre et de vouloir faire connaitre les licences ouverte et faire penser la création autrement auprès du grand publique.

il devient alors sage que chacun fasse ce qu'il sait le mieux faire: Les artistes créent, les portes-parole prêchent.

[bituur]

oula faut suivre... Francis, bienvenue ici, et, euh, comment dire... je te présente un peu le forum et où tu arrives très vite
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là réponse au ColibriNecrophile :


croire à une influence sur le domaine politique, rhââ ben oui, mais là il n'y a jamais de miracles, jamais... et surtout, tel que se pratique la politique, depuis toujours mais peut-être encore plus ces derniers temps, régression de toute parole et toute discussion à de l'injonction et de la récrimination pulsionnelles..., la mouise est vraiment très grosse. pesante, étouffante.
c'est pour cela que je suis quant à moi, et par exemple dans mes actions pour l'asso, extrêmement circonspect quand à ces perspectives de miracles ou même d'influence... de temps en temps, il peut arriver qu'une légère influence s'opère, presque gracieusement, mais c'est aussi fréquent qu'un edelweiss à st-tropez... faut le savoir.

Personnellement j'aimerais bien qu'il soit rajouté à l'occasion une case à cocher pour se désolidariser de l'action politique de dogmazic dans chaque profil et la liste dispo en page d'accueil, ça éviterait la confusion.

t'imagines le binz, sérieux ? ça n'éviterait pas mais augmenterait.
l'archive et le site dogmazic ne sont pas réductibles à "l'action politique" de l'association, et, j'espère que non, pas non plus si fortement colorés par celle-ci, qui serait de plus si inacceptable ou corrompue, qu'il faille comme une injonction d'approuver ou se dissocier... si ?


sur la précision de l'opinion, ce n'est pas la mienne, c'est celle de la team, oui. depuis le début des discussions sur licence globale etc., nous avons toujours été dubitatifs, réservés, et considérant que ce n'est pas notre objet, ça ne nous concerne pas directement ; mais si ça rentre dans le débat, si ça devient concret, ça nous concerne, comme tous, par conséquence. la sacem, on s'en fout. mais ça existe, et par conséquence, ça nous concerne.
"soutenir et promouvoir la création et l'exploitation musicale indépendante dans le cadre des licences libres et ouvertes", se fait dans le cadre existant dans le monde pour la création et l'exploitation musicale, lequel sera défini différemment avec ou sans sacem, avec ou sans contribution créatrice, et donc les actions menées s'en verront modifiées éventuellement, quant aux conditions de réalisation, non quant aux objectifs déclarés : "soutenir et promouvoir la création et l'exploitation musicale indépendante dans le cadre des licences libres et ouvertes".
et c'est donc par rapport à ces réalités, pour une part, que nos actions auront à se construire et à s'orienter. qu'on le veuille ou non. ou alors, c'est le recours aux forêts, comme je disais déjà. mais ce ne peut être qu'un choix personnel, je pense. dans le même ordre d'idées l'association est apolitique ; la seule politique dont puisse se réclamer l'association, c'est que son action s'inscrit dans la polis, dans la cité. point. il n'y a pas d'autre nature politique de l'action de l'asso, nous n'avons pas d'agenda politique autre que ce que définit l'objet de l'association.

[LeColibriNecrophile]

ouaip ouaip j'en demandais pas tant, cf mon message perso clos mon temps de paroles sur la question. Surtout vu que l'a je dois me taper nuit blanche pour compenser... Et vu les quelques lignes super hors sujet et incompréhensibles qui suivent en faite même si tem est plus légitime je laisse la parole a kerro et je croise les doigts (mais suis confiant) pour que la graine pousse je me disais bien que madame ideale avait quelque chose de particulier. désolé de ne pas t'avoir reconnu plus tot. Les 20 centimes c'est pas péjoratif c'est là où j'achète une bonne partie de mes livres et les 2 poèmes j'ai les ai chantés pour le plaisir ils étaient bien classes. Décidément ce'st la saison des fakes
++

[dana]

@francis :
le problème tient à cette expression :

des personnes qui sont, elle, légitime dans ce combat.

COMMENT SAIS-TU qu'elles sont légitimes ? Et plus légitimes que les zigues qu FONT de la musique sous licence libre depuis des années ?
nous en tous cas, les musiciens, on ne nous a jamais demandé de légitimer qui que ce soit
et là excuse moi de bondir :

Si cela ne t'intéresse pas et que les licences libre sont pour toi un simple vecteur pour ta création, peut être le vois tu plus aisé pour ta pratique que réellement philosophique, je peux le comprendre, mais les personnes qui auront le courage de résister et de réellement faire face au nom de tous ces artistes sans voies de la création libre, seront elle reconnu à juste titre.

mais mon pote non seulement je fais de la zique, j'ai même monté un des premiers labels (avec de vrais scuds et des concerts) qui publient quasiment exclusivement sous licence libre et je suis un de ceux qui a le plus écrit sur les licences libres dans la musique ces 6 dernières années !
http://www.outsiderland.com/dissemination/
(et là tu verras ce que c'est que de la philosophie du libre)
alors tu me connais pas ok, parce que tu es un petit nouveau ans le monde du libre (faut bien commencer un jour), parce que je ne suis vraiment pas un mondain, et que je peux pas piffrer les arrivistes web 2.0. qui fnt les kékés aujourd'hui, mais mon dieu, ne m'étiquette pas ainsi !
je trouve très ben que tu adoptes les licences libres, que tu quittes la sacem (c'est le cas ?) que tu milites à nos côtés
super
mais te fais pas embobiner par ces kékés mous
fais gaffe
y'a d'autres militants (beaucoup d'autres), peut-être plus discrets, mais eux au moins, ils font réellement de la zique sous LLD, et ils ont des tas d'avis divers et variés sur le sujet, et souvent ils ne sont pas d'accord entre eux, mais les auteurs du merveilleux livre anti-hadopi n'ont JAMAIS pris la peine de les écouter !
c'est ça le big problem tu vois
encore une fois on nous prend pour des cons

il devient alors sage que chacun fasse ce qu'il sait le mieux faire: Les artistes créent, les portes-parole prêchent.

ben voilà
ça devrait être affiché au fronton des associations anti-hadopi
c'est hallucinant de lire ça
c'est d'un mépris
sans nom

[bituur]

salut Francis, et bienvenue ici. le lieu est rude, qu'il ne soit pas rebutant

que chacun fasse ce qu'il sait faire, ok, mais bon, il faut aussi qu'ils le fassent d'un commun accord, si c'est une action commune, ou du moins dans un climat de bonne intelligence minimal. il y a dans la "communauté dogmazic", les communautés qu'elle fédère parfois ou par moments, les univers différents qui s'y croisent, des différences, richesses comme telles, qui sont parfois divergences : cette répartition artistes porte-parole, en est une.
surtout que tu arrives ici dans un lieu qui bosse là-dessus depuis 2004, 2005, comme site et "communauté", mais nombre d'entre nous depuis encore avant. et notamment sans avoir jugé bon de s'en remettre à ce genre de répartition

car aussi : un point, distinguer artiste d'un côté, et porte parole de l'autre, alors que n'importe qui dispose de moyens de diffusion, expression et dissémination, de sa parole, de messages, d'oeuvres, à portée large mondiale, comme la "toile large mondiale" (le www), justement, ben, non, ça le fait plus.

[marcel_audiard]

Salut Francis, si c'est bien toi.
Pour ma part, tu peux bien être désigné porte-parole de ce que tu veux, les gens qui t'ont sollicité n'ont de représentatif que leur place dans leur cercle d'amis. Les gens qui sont à l'origine de "Hadopi, mon fils ma bataille, oh oh ho !" n'ont, pour la plupart aucun rapport avec le Libre pas plus que cette compilation pro-licence globale "éditée" par ILV.

Tu n'es donc pas porte-parole du mouvement du libre et des licences ouvertes, tu es porte-parole d'un mouvement anti-Hadopi qui s'est constitué assez récemment.

Ouf, voilà un point bien éclairci, parce que Francis, si tu étais porte-parole du Libre on aurait tous un gros problème et toi le premier : Tu es sociétaire de la Sacem !

Cordialement,

Marcel A.

[Pola-k]

@francis

Eh bien le moins qu'on puisse dire, c'est qu'au moins, on sent la passion vraie : tu prends même pas le temps de te relire…

les personnes qui auront le courage de résister et de réellement faire face au nom de tous ces artistes sans voies de la création libre, seront elle reconnu à juste titre.

… notamment là : les artistes "sans voies"… j'espère que c'est pas un lapsus ????

il devient alors sage que chacun fasse ce qu'il sait le mieux faire: Les artistes créent, les portes-parole prêchent.

… le truc qu'il faut comprendre Francis, c'est qu'ici, tu t'adresses aussi à des porte-parole. et de longue date.
Roland par exemple (Brain Damage), dont tu peux découvrir ici ici la biographie wikipédia, est un libriste engagé de longue date, et s'il s'agit de notoriété, on dira qu'il est presque aussi connu chez les lecteurs de SF que, par exemple, un chanteur pour feu de bois en colo' chez les pré-ados romantiques et amers.
Et tiens, puisqu'on en parle, Dana n'est pas uniquement un ex-pré-ado romantique (quoiqu'il soir resté amer)… je t'engage à lire ses essais pour t'en convaincre.

Ne te méprends pas : il n'y a aucune contestation de ta légitimité à parler en faveur du libre. Plus il y a du monde qui parle, mieux c'est.

Mais bon, de là à t'imaginer… comment tu dis ? porte-parole d'artistes muets ?… !

Prêcheur, oui, ok. Mais de parole, tu ne portes que la tienne.

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[suppr20853]

[edit_admin : les messages de cet utilisateur ne sont pas de francis lalanne, c'est un fake. je laisse les messages pour la cohérence du fil, qui néanmoins en prend un coup, sans parler de pertinence. merci à l'auteur du fake]

Il me semblait pourtant que Dogmazic était "partenaire" de ce mouvement.. la quadrature du net...Libre Accès.. les actions anti hadopi etc...

Je crois comprendre ici que la plupart des personnes qui constituent cette communauté autour de Dogmazic n'est pas "clairement" en adéquation avec les actions menées par certain collectifs, comme par exemple celui du livre "la bataille Hadopi" dont beaucoup de personnes ayant participé gravitent autours des mêmes entités évoquées plus haut..

Il me semble la limite assez floue, j'ai crue pourtant entendre ici ou là que Dogmazic était bien partie prenante dans ces batailles.

Si ce n'est pas le cas, ce que j'aperçois effectivement sur ce forum, pourquoi ne pas le dire clairement et vous démarquer par un angle d'attaque diffèrent sans être foncièrement opposé.