pratiques culturelles des français à l'ère numérique

[dana]

heu
je doute que quiconque ici (à part toi à l'instant piggie) ait émis non seulement l'idée de remettre en cause le festival artichaud, dont je répète que c'est un des must du libre en France, mais aussi l'idée de désolidariser artichaud de mlo! L'asso artichaud est membre de dogmazic (représentée par Alain - Aizik je crois) et Didier est membre du CA dans le collège mélomane me semble-t-il.
Vu le boulot que Didier et Alain abattent pour MLO!, en plus du boulot qu'ils abattent pour artichaud, il ont tout de même bien le droit de proposer leur propre philosophie du libre.
Que les organisateurs d'artichaud se donnent les slogans qu'ils souhaitent, c'est la moindre des choses.
Après on en discute ici, chaudement certes, et dans une ambiance très "lost in translation", c'est pas la première fois, c'est pas la dernière
L'avantage de cette causerie, c'est qu'elle prévient les désaccords qui surviendraient inévitablement si par hasard des membres de MLO! tentaient d'imposer un tel slogan (au nom de l'asso) quand ils représentent l'asso MLO! dans le cadre de conférences ou de colloques. Là je pense qu'on a bien compris maintenant au bout de dix pages de thread, que ça ne passerait pas bien chez certains membres et certains sympathisants.

Je pense qu'on peut comparer MLO!, surtout depuis que la campagne d'adhésion de ce printemps et la recomposition d'un CA digne de ce nom, comme une agrégation de différents courants, qui chacun ont leur pratiques et leurs interprétations du libre. Ce genre de débat fait juste apparaître l' absence de consensus sur certains points entre ces différents courants. Une des tâches auxquelles nous nous astreignons, c'est d'essayer de dégager tout de même malgré tout quelques bases minimales d'accord - mais pour qu'il y ait accord faut d'abord qu'on arrive à une sorte de traduction mutuelle raisonnable. On a fait quelque chose comme ça en juin sur le forum de adhérents en travaillant sur un texte commun, et en essayant de produire des lettres destinées à telle ou telle institution, ou en prenant position par rapport à telle ou telle sujet (les nouvelles licences CC, la licence sacem-CC etc..). Les discussions se sont fort bien passées, et même si ça peut paraître étrange quand on parcourt certains thread ici, j'ai pour ma part bien apprécié de bosser principalement avec Didier (Eisse) ou Sam pour certains de ces documents. Ça empêche pas que nous soyons tous les trois en désaccord parfait sur certains aspects fondamentaux de nos interprétations du libre. Bon : c'est de la politique, on n'est pas obligé de s'y coller, pendant longtemps j'ai préféré ne pas m'y coller, ça changera peut-être etc..

Bref, n'allons pas créer une ptite crise de l'été alors qu'il est juste question de trouver des modalités de traduction mutuelle (et d'ailleurs de ce point de vue c'est un échec complet, mais tant pis, on aura essayé)

[TOTORESK]

dana : "Je pense qu'on peut comparer MLO!, surtout depuis que la campagne d'adhésion de ce printemps et la recomposition d'un CA digne de ce nom, comme une agrégation de différents courants, qui chacun ont leur pratiques et leurs interprétations du libre. Ce genre de débat fait juste apparaître l' absence de consensus sur certains points entre ces différents courants. Une des tâches auxquelles nous nous astreignons, c'est d'essayer de dégager tout de même malgré tout quelques bases minimales d'accord - mais pour qu'il y ait accord faut d'abord qu'on arrive à une sorte de traduction mutuelle raisonnable"

complètement d'accord ! et c'est même cette "agrégation de différents courants" qui fait toute la force de MLO , chacun est le "garde fou" de l'autre....

Je dirai même que c'est dommage que Taro s'appuie sur ce débat pour décider d'adhérer ou non.......il n'y aucune intervention officielle de MLO dans ce débat.....
de plus , même si on retrouve ce genre de discussions sur le forum MLO , il y en a d'autres ou tout se passe relativement mieux , comme l'exemple de la lettre cité par Dana .....

bref......MLO c'est une sorte de culture par tous! (haha....ok je déconnes Dana......)

(sinon , c'est artischaud.....pas artichaud........pffff... )

[TOTORESK]

pour revenir sur nos discussions , un petit article intéressant de Joost Smiers (il date mais il y a plusieurs remarque la dedans qui me paraissent en phase avec ""Le droit à l'expression pour tous devrait être un droit supérieur à celui de la propriété de quelques uns... " )

http://www.monde-diplomatique.fr/2001/09/SMIERS/15604

passage qui fait......tic....

"Les quelques groupes dominant l’industrie culturelle ne diffusent que les œuvres artistiques ou de divertissement dont ils détiennent les droits. Ils se concentrent sur la promotion de quelques stars, investissent massivement sur elles et gagnent de l’argent sur les produits dérivés. En raison des risques élevés et des exigences de retour sur investissement, le marketing en direction de chaque citoyen du monde est si agressif que toutes les autres créations culturelles sont évacuées du paysage mental de beaucoup de peuples. Au détriment de la diversité des expressions artistiques, dont nous avons désespérément besoin dans une perspective démocratique."


Bon le texte en lui même parle d'un autre sujet que " la culture par tous" , mais certains passages se rapprochent du concept.......je trouves..........


« Abolissez les droits d’auteur ! Démantelez les géants qui ont le monopole ! Ce
sera à l’avantage de ceux qui font la culture… »”
Joost Smiers, Auteur (Imagine: No Copyright!)

[suppr4046]

Intervention exceptionnelle

"Les quelques groupes dominant l’industrie culturelle ne diffusent que les œuvres artistiques ou de divertissement dont ils détiennent les droits. Ils se concentrent sur la promotion de quelques stars, investissent massivement sur elles et gagnent de l’argent sur les produits dérivés. En raison des risques élevés et des exigences de retour sur investissement, le marketing en direction de chaque citoyen du monde est si agressif que toutes les autres créations culturelles sont évacuées du paysage mental de beaucoup de peuples. Au détriment de la diversité des expressions artistiques, dont nous avons désespérément besoin dans une perspective démocratique."

+1
y a aucun programme à décrire. C'est le "bon sens" comme le dit L Lessig dans l'article déjà cité. http://www.artischaud.org/spip.php?article3

[suppr4046]

Pour Dana

Pour info tout de même,
aucun de ceux qui ont initié Dogmazic n'ont remis en cause cette approche de culture par tous ; surtout sur un thème aussi simple et dénué de dogme que celui là.
Je dirais meme que si nous l'avons initié dans le libre, cela à été largement échangé avec ces composantes initiales.Des textes ont même été cosignés si je ne m'abuse.

Il est proposé de soutenir ce thème et pas forcément de le développer; après l'asso décide....mais bon vu l'enjeu du thème je crois que l'asso va surtout etre sclérosée par des chercheurs de poux. c'est le jeu de la démocratie.

Enfin ce n'est pas parce que deux ou trois farouches dénaturent l'idée (pour se distraire) jusqu'à monter un truc simple en épingle (pour se distraire), que celà inhibe la démarche.

Certains ont plusieurs casquettes ; je ne me séparerai pas le cerveau en deux quand il s'agira de colporter les idées. C'est un tout.

D'ailleurs j'engage ceux qui épingle de s'essayer devant une assistance. Je pense qu'ils seront surement un peu moins farouche.

viva la révolutione

[__sam]

de mon côté, le texte de TOTORESK, me parait un peu trop vaste et il enfonce des portes ouvertes (à cet effet, je vous conseille d'écouter le dernier single de saez)

je vois pas le rapport avec "s'essayer devant une assistance", didier ? moi, j'interviens parfois sur la musique libre, devant des assistances, sans parler de culture par tous, et ça n'est pas plus périlleux, ça passe bien.

((mais bon, si tout ça "c'est du bon sens", ça sert par à grand chose de prêcher pour sa paroisse ))

[TOTORESK]

_sam : "de mon côté, le texte de TOTORESK, me parait un peu trop vaste et il enfonce des portes ouvertes (à cet effet, je vous conseille d'écouter le dernier single de saez)"

quelle critique! t'aurai pas moyen de développer un peu , d'argumenter......parce que jusqu'ici tu ne fait que reproduire une chose dont tu te plaignait il y a encore peu de temps :

"(...)je 'plussois' le fait que aujourd'hui 'les gens s'expriment'.

malheureusement, et souvent, ils s'expriment 'n'importe comment' pour quelques raisons dont :

- on ne leur donne pas les outils pour s'exprimer (typiquement, le champ 'laisser un commentaire' pour une musique sur dogmazic qui est bien trop petit et inoutillé au possible, empêchant tout commentaire sérieux, et encourageant les 'j'kiff' ou 'c 2 la merd') (...)"

pourtant....la t'as la place......non?

[dana]

Il est proposé de soutenir ce thème et pas forcément de le développer; après l'asso décide....mais bon vu l'enjeu du thème je crois que l'asso va surtout etre sclérosée par des chercheurs de poux. c'est le jeu de la démocratie.

Enfin ce n'est pas parce que deux ou trois farouches dénaturent l'idée (pour se distraire) jusqu'à monter un truc simple en épingle (pour se distraire), que celà inhibe la démarche.

sans déconner Didier !!!!!!!!! arrête avec ça !

je me tue à dire que artichaud c'est très bien, que tu fais du bon boulot, etc..
mais que "la culture par tous", ça fait pas l'unanimité, c'est un fait, QU'IL Y A SUR CE THREAD DES OBJECTIONS SÉRIEUSES ET ARGUMENTÉES, et que, par conséquent, je vois pas comment on pourrait adopter ça comme slogan pour MLO! bref, on discute mais j'essaie qu'on discute dans la paix et le respect mutuel (au moins en tant que personne, sinon au niveau des idées, où là après tout on a bien le droit de se fighter)
et ce que tu trouves à répondre c'est :
chercheurs de poux
deux ou trois farouches
(pour se distraire)

etc
c'est une réponse qui fleure bon l'attaque ad hominem
J'essaie de me convaincre que c'est juste un problème de traduction mutuelle, qu'on se comprend pas.. et ce que tu trouves à dire c'est qu'on est des chercheurs de poux
je me réjouis qu'on ait pu bosser ensemble ponctuellement sur un texte et tu nous balances deux trois farouches qui moment un truc en épingle..
bon
je suis vraiment trop gentil


et la sclérose de l'asso, excuse moi, mais je pense qu'avec des slogans de ce genre on y va tout droit.. Tu regrettes le temps pas si lointain où vous étiez en tout et pour tout deux membres réellement actifs dans l'asso c'est ça ?? Sûr qu'à l'époque, les choses étaient moins compliquées.. (moi aussi je peux faire dans l'attaque ad hominem ou pas loin tu vois)


je vais pas m'énerver sur ce forum, mais je le ferais ailleurs si tu ne t'excuses pas une bonne fois pour toute et que tu acceptes de considérer que les gens qui prennent la peine de réfléchir ici, fut-ce dans une perspective critique et parfois désagréable, sont des gens dignes d'attention et d'être écoutés, surtout quand de surcroît ils sont membres de l'asso.
Dans le cas contraire, ça va être cho (mais sur le forum privé dans ce cas)

et ça tiens j'avais pas lu.. :

Certains ont plusieurs casquettes ; je ne me séparerai pas le cerveau en deux quand il s'agira de colporter les idées. C'est un tout.

ben en fait piggie avait raison alors ??
tu causes vraiment de "culture par tous" quand tu représentes MLO! ??
qu'en penses les membres de l'asso ? Qu'en pensent rico, bituur les gens du bureau ?
parce que si le CA est d'accord ok.. moi je dégage de suite, je rends ma carte, j'ai mieux à faire

D'ailleurs j'engage ceux qui épingle de s'essayer devant une assistance. Je pense qu'ils seront surement un peu moins farouche.

là dessus mon pote j'en ai des centaines des interventions publics, et pas seulement sur le libre hein.. Et tu n'aimerais pas m'avoir comme débattant en direct public live, je t'assure.. alors please, on se calme là

[MrPiggiePopp]

Si je comprends bien il y a deux choses distinctes :
- Artichaud , son festival, son discours.
- MLO.
(Artichaud est "partenaire" de MLO)
Au festival Artichaud de Lyon ben ils disent ce qu'ils veulent, manquerait plus qu'on vienne leur faire la leçon, nomého !
Concernant "la culture par tous" au sein de MLO, bah on vient de voir et de démont(r)er que cela n'y avait peut-être pas sa place, encore faudrait-il interroger les adhérents (et/ou le bureau) à ce sujet, si nécessaire...Le thread ci-dessus illustre ce débat.
Maintenant, est ce vraiment utile? Je n'en sais rien, si certains pensent que cela en vaut la peine qu'on en (re)débatte au sein de de MLO et accessoirement prenne position, que le discours soit "cpnsensuel".

[TOTORESK]

"tu causes vraiment de "culture par tous" quand tu représentes MLO! ?? "

tu vois Dana , je trouve la formulation de ta phrase ...intéressante......jusque la " culture par tous" n'était qu'un "slogan" , tu disais que tu ne voulais pas que ce slogan soit utilisé dans MLO et Dogma , certes ; ....mais la.....la tournure de ta phrase montre que ce n'est pas un "pure slogan" mais un réel sujet . Eisse pourrait très facilement parler de culture par tous , sans en employer le terme........

......les nouveaux adhérents viennent fraichement d'arriver , tout ne va pas se transformer comme ça du jour au lendemain , comme un pet de lapin......il faut du temps.....et de plus ce n'est pas sur ce forum que des questions internes devraient êtres traitées .....

edito de RIco du 4 janvier 2010 : http://asso.dogmazic.net/

"(...) Cela est rendu difficile par nos spécificités mêmes, qui sont d’être divisés en chapelles, souvent promptes à se quereller…"

ça fait parti du jeu .....

mr piggiepopp : "bah on vient de voir et de démont(r)er que cela n'y avait peut-être pas sa place, encore faudrait-il interroger les adhérents (et/ou le bureau) à ce sujet, si nécessaire.."

si nécessaire???? parce que vous estimez que VOUS détenez la vérité sur ce sujet?
c'est quoi ce délire?

dois-je reprendre l'exemple de la gestion collective et répéter (pour la quarante-douzième fois) que c'est dans les statuts et que ce n'est pas parce que certains "pensent" avoir raison que ...pouf!...ça disparait.........

l'hallu.....

mais il est ou le despotisme au bout du compte???

(j'ai oublié de préciser , au cas ou il y avait besoin de le faire , que je ne fais pas parti d'artischaud , et que donc le débat sur ce "slogan" n'est pas obligatoirement en lien direct avec artischaud , et donc que de dire que des membres d'artischaud voudraient imposer ce "slogan" a MLO est un argument complètement absurde.......on est pas obliger d'être membre d'artischaud pour utiliser cette "expression"....hein....)