Publier en LLD... et arrêter.

[dj3c1t]

Bon j'ouvre un nouveau sujet suite à une discution entamée sur le thread à propos d'un tuto p2p, dans lequel y'a un HS intéressant qu'est parti, sur l'idée que c'est plus simple d’arrêter une diffusion quand la source est dispo sur le web, que quand elle est diffusée en p2p. ce qui techniquement parlant est fort juste, puisqu'en p2p, y'a potentiellement autant de serveurs que de téléchargeurs ^^

Sur ce, il fut remarqué qu'un morceau en libre diffusion est de toute façon redistribuable par tous ceux qui l'ont récupéré, que ce soit en DDL, en P2P ou par échange de K7

Et nous v'là donc à creuser l'histoire, avec un HS qui semble parti pour quelques posts alors je continue ici.

Par exemple, il y a des précédents d'artistes qui publient tout d'abord sous LLD, puis qui ensuite sont signés, s'inscrivent à la SACEM et annulent la LLD.

Oui, il y a eu, il me semble aussi, des cas d'inscription à la SACEM après avoir utilisé les LLD. C'est dailleurs super problématique. Puisque les personnes qui ont récupérés les morceaux du temps où ils étaient diffusés en LLD ont obtenu le droit de l'auteur non seulement d'avoir ces morceaux, mais de les redistribuer à leur tour si leur chante. Y'a par exemple le droit moral qui permet à un auteur qui a diffusé en LLD de s'opposer à une utilisation particulière, mais je suis pas sûr que ce droit moral puisse s'appliquer de manière globale.

C'est pour ça que j'ai un peu insisté sur le point de la difficulté de retiré une œuvre publiée via le P2P ; je crois qu'il faut être conscient des implications et assumer.

Et tu as raison de mettre l'accent dessus. En fait je profite surtout de cette "mise en garde" pour dire que c'est un comportement qu'il faudrait avoir aussi dès qu'on utilise les licences libres (et pas seulement lorsqu'on diffuse sur le p2p). C'est pas un truc que je t'apprends, j'imagine, mais j'ai juste envie que y'ai une n-ième post qui le rappelle ^^. Parce que donner aux gens, de manière globale, l'autorisation de télécharger et de rediffuser, puis décider ensuite que c'est plus possible, c'est un truc absolument impossible à gérer de manière clean sur le plan juridique.

Une personne qui a télécharger un morceau alors qu'il était en licence libre n'est pas cencé passer sa vie à suivre les infos de l'artiste pour savoir s'il a d'un coup d'un seul décidé que c'était plus en licence libre. Et elle peut donc continuer en toute bonne foi à rediffuser, et pas seulement sur Internet.

Donc utiliser les licences libres, c'est aussi un truc dont il faut être conscient des implications. Parce qu'une fois que c'est en libre diffusion, y'a de fortes chances pour que quelque part, ça le reste de toute façon. Y'a un coté assez définitif dans l'utilisation des licences libres qui est souvent complètement ignoré par beaucoup d'utilisateurs de ces licences... un peu comme les CGU en fait

[dj3c1t]

'me permet un doublon pour développer un peu, parce que c'est un sujet qui, du moins dans mon crâne, se ramifie sur pas mal de trucs. Donc je soumets quelques idées en vrac. Pour voir.

Cet aspect "définitif" des licences libres pourrait sembler dommage, à première vue, mais je pense au contraire que c'est une bonne idée. Parce que les licences libres ne se contentent pas de proposer une approche pour la diffusion. Elles proposent cette approche parce que c'est celle qui est la mieux adaptée à la situation.

De la même manière que la SACEM, à une certaine époque, était encore adaptée aux moyens de production et de diffusion. A savoir des réseaux suffisamment centralisés pour envisager de manière assez sereine un contrôle de la diffusion. Elle continue d'ailleurs à avoir un contrôle très efficace des réseaux qui sont encore centralisés. Mais elle perd complètement pied sur Internet.

Et si les licences imposent ce coté inéluctable de la libre diffusion, c'est parce qu'avec Internet, la libre diffusion est devenue, licences libres ou pas, inéluctable.

Maintenant, à partir du moment où une source (musique, texte, image, vidéo, partition, formule chimique, algorithme, etc) est publique, alors c'est pratiquement impossible de stopper sa diffusion. La seule chose qui peut arrêter la diffusion d'une source une fois qu'elle est publique, c'est le manque d'intérêt. Et encore...

Alors y'a bien sûr des cas où la diffusion est plus "inéluctable" que dans d'autres. P2P vs DDL par exemple. Mais aussi d'une manière plus générale Internet vs échange direct entre personnes (clef USB, CD, photocopies...)

Mais les licences libres apparaissent quand même à peu près en même temps que l'explosion du nombre d'utilisateurs d'Internet. Donc ces licences libres ne sont pas "définitives" par extrémisme, mais parce c'est ce qui colle le mieux à la situation.

Vu comme ça, le but des licences libres n'est pas de "libérer la diffusion". Puisque dans l'état actuel des choses, la diffusion est de toute façon libre. Mais plutôt de rendre légale une certaine évolution des comportements.

Donc "diffuser... puis arrêter", c'est un truc qui était possible y'a quelques décénies. Mais qui ne l'est absolument plus de nos jours.

et ça s'applique donc aussi, à fortiori, à "diffuser en LLD... puis arrêter".

[shangril]

Intéressant, le droit moral qui permet de s'opposer à certaines utilisations, même si on est dans le cadre des licences de libre diffusion.

Sinon, je note juste que si, comme tu disais, les licences ouvertes appliquées aux productions culturelle ont émergé lors de l'explosion du nombre d'utilisateurs d'internet, les licences libres tout court (appliquées au logiciels, donc) ont elles émergé lors de la grande vague de démocratisation de l'informatique via l'ordinateur individuel, dans les années 80.

(d'ailleurs, hors sujet, il a fallu attendre le milieu des années 90 pour que le logiciel libre commence à avoir une certaine visibilité, et les années 2000 (je dirais) pour que le logiciel libre soit vraiment accepté et reconnu à large échelle, en particulier par le business - peut-être que les LLD pour les contenus culturels sont en fait sur leur courbe ascendante et vont suivre le même genre de chemin).

[Equilibre]

Les logiciels libres reconnus ? Dans mon entourage personne ne connaît (mais je leur en parle), les licences libres et ouvertes ? Une seule personne connaissait dans mon entourage, et il est musicien.

Parler avec le mot « définitif » je trouve que cela fait assez expéditif, ce n'est pas une fin, mais plutôt voir dans le sens que cela donne une longue vie à l'oeuvre.

[shangril]

Salut Equilibre

Je vais être un peu hors-sujet...

Je voulais surtout dire, reconnus par le business. Les entreprises du secteur informatique ont bien adopté les logiciel libres, de Apache à PHP à Joomla... Bon ça se cantonne un peu au secteur du web et à celui des serveurs... Mais il y a aussi de plus en plus d'entreprises pour vendre du service et proposer leur soft sous licence libre.

Pour les LLDs, la visibilité augmente petit à petit. C'est un ami qui m'a initialement parlé de Dogmazic en me disant que les morceaux de son groupe étaient dessus, et je ne m'attendait pas du tout à ce que ce soit un site consacré à la musique sous licence ouverte... Je n'aurais jamais supposé qu'il connaissait l'existence de ces licences. C'est la première fois que quelqu'un de mon entourage connaissait les LLD sans avoir été informaticien à une époque ou une autre.

Bonne journée

[Equilibre]

Oui je comprends, mais même des gens de l'entreprise du secteur informatique ne connaissaient pas le logiciel libre, j'en connais qui utilisent LAMP sans savoir que c'est libre, pour eux c'est juste gratuit.

[dj3c1t]

Intéressant, le droit moral qui permet de s'opposer à certaines utilisations, même si on est dans le cadre des licences de libre diffusion.

Disons c'est une possiblité juridique. Mais elle ne s'applique que dans des cas particuliers. L'auteur doit prouver qu'il a subi un dommage pour obtenir le retrait. Donc c'est forcément du cas par cas et ce droit moral ne pourra pas être utilisé pour "annuler" une licence libre sur un morceau, de manière générale, puisque dans le cas d'une licence libre, c'est l'auteur lui-même qui a autorisé les diffusions. Ce serait comme demander réparation d'un préjudice qu'il se serait infligé à lui-même ^^

Sinon,

Parler avec le mot « définitif » je trouve que cela fait assez expéditif, ce n'est pas une fin, mais plutôt voir dans le sens que cela donne une longue vie à l'oeuvre.

Et c'est une bonne chose, que ça donne une longue vie à l’œuvre. Heureusement, d'ailleurs. Parce que le simple aspect inéluctable d'une situation ne justifie jamais à lui seul que cette situation doit être acceptée ! Or il se trouve que dans le domaine de la diffusion (de morceaux, de vidéo, d'images, d'idées...), cette liberté est surtout bénéfique (c'est du moins mon point de vue, et d'une manière générale, celui des libristes). Donc on a du bol en fait

Mais que cette situation soit ou non bénéfique, y'a tout de même une conséquence quasi-certaine de la publication de nos jour : dès qu'une chose est publique, elle a furieusement tendance à le rester.

Mais je comprend bien ta remarque, Equilibre. La majorité des défenseurs des licences libres préfèrent mettre en avant justement, les effets bénéfiques de ces licences, plutôt que d'avoir un discourt fataliste qui en soit est difficilement défendable. Même si je pense que cette "fatalité" joue un rôle super important dans l’existence et la propagation de ces licences. Je ne suis pas sûr par exemple que les simples convictions relatives aux aspects bénéfiques de ces licences auraient suffit à les rendre aussi utilisées de nos jours.

[Zeco]

Hop là, un p'tit témoignage, et une p'tite question.

Par exemple, il y a des précédents d'artistes qui publient tout d'abord sous LLD, puis qui ensuite sont signés, s'inscrivent à la SACEM et annulent la LLD.

Oui, il y a eu, il me semble aussi, des cas d'inscription à la SACEM après avoir utilisé les LLD. C'est dailleurs super problématique. Puisque les personnes qui ont récupérés les morceaux du temps où ils étaient diffusés en LLD ont obtenu le droit de l'auteur non seulement d'avoir ces morceaux, mais de les redistribuer à leur tour si leur chante.
[...]
Une personne qui a télécharger un morceau alors qu'il était en licence libre n'est pas cencé passer sa vie à suivre les infos de l'artiste pour savoir s'il a d'un coup d'un seul décidé que c'était plus en licence libre. Et elle peut donc continuer en toute bonne foi à rediffuser, et pas seulement sur Internet.

Personnellement, j'ai déjà rencontré le cas du groupe qui diffuse sous LLD sous une licence avec dérivations possibles, puis signe avec un label, et enlève ses albums ... Problème, entre temps, j'avais fait des dérivations de leurs morceaux (repris le texte pour composer autre chose avec).
Mais l'autre cas possible, c'est l'artiste qui n'a rien compris du tout aux lld et qui s'inscrit sur jamendo et met tous ses morceaux sous by-sa alors que l'album est déposé à la sacem.
Tout pareil, je récupère un texte, j'en fais une nouvelle chanson, l'enregistre, puis j’envoie le tout à l'auteur quand j'ai fini mon bouzin (soit après plusieurs heures de travail de repet et d'enregistrement), j'ai eu droit à une réponse collector :

"j'ai été un peu surprise car les chansons sur jamendo sont déposées à la SACEM ; je ne suis pas contre que vous utilisiez mes textes, peut etre que meme je peux vous en proposer d'autres....si vous le souhaitez...si mon style vous plait
peut etre qu'en échange, je peux etre citer en tant qu'auteur si vous produisez un CD, ou si vous avez des gains sur une scène, tournée..peut etre qu'il peut y avoir un dédommagement?!"

Et c'est parti pour un petit cours sur les licences de libre diffusion ...

Bref, dans ces cas là, j'estime avoir le droit avec moi, et ça me fait chier de jeter des morceaux que j'ai passé plusieurs heures à mettre au point, donc je diffuse quand même ces morceaux la, avec quelques précautions quand même, je les mets sous by-nc-nd pour éviter d'autres dérivations en toute bonne foi ... c'est franchement border line mais bon ...

Anecdote supplémentaire qui m'a bien fait rire à ranger dans les catégorie "les gens qui ne comprennent rien aux lld" et "jamendo continue ses bétises", j'ai récemment pressé un album 12 titres, destiné à être vendu, principalement avec des textes pris à droite à gauche sur jamendo, boxson, dogmazic, etc ...
Avant de me lancer dans l'aventure, j'ai demandé l'autorisation à tous les auteurs, même ceux dont je n'avais pas besoin d'autorisation (car musique diffusée sous cc-by).
L'un des auteurs sous cc-by a du être surpris de ma demande, et il a posé 2,3 questions à Jamendo avant de me répondre, voilà sa réponse :

Concernant son utilisation, la licence permet le téléchargement libre. Vous pouvez également l'utiliser sur un de vos disques dans la mesure où il n'y pas d'exploitation commerciale. Si vous le vendez, il y a exploitation commerciale, donc la règle, en plus de citer l'auteur évidemment, est de payer les droits d'utilisation dans le cadre de la licence Jamendo PRO (je ne suis pas inscrit à la SACEM). J'ai mis un peu de temps à vous répondre car j'ai vérifié ces éléments auprès de Jamendo.

Cela dit, l'appât du gain n'étant pas ma motivation première en matière de musique, je vous autorise à utiliser gratuitement ma chanson sur les 500 premiers exemplaires vendus, car je sais bien qu'il faut rembourser le studio... Je vous propose qu'on applique cette règle à partir du moment où vos frais de studio auront été remboursés. Qu'en pensez-vous ?

Là j'ai vraiment adoré, Jamendo a expliqué à un auteur sous cc-by qu'il fallait passer par jamendo pro pour faire une utilisation dérivé de sa musique

'fin bref, je hors sujette ... c'était juste pour amener une pierre à l'édifice et dire qu'au delà des gens qui abandonnent pour une raison ou pour une autre les LLD, il y a aussi tout ceux qui mettent leur zik sous lld sans rien avoir compris à ce que ça implique ...

------------------------

Petite question maintenant, il est dit plus haut que c'est assez compliqué si un artiste veut "stopper" la diffusion de tous ses titres sous lld parce qu'il faudrait qu'il arrive à contacter toute personne qui en possède une copie (numérique, CD, K7 ...)
à la lecture de ce sujet, j'ai rejeté un oeil au texte exacte des creative commons (j'ai pris la by-nc-sa), Je vous recopie le passage parce que ça reste du droit, donc fumeux pour un non-initié.
Si eisse le killer du CPI passe par là, je veux bien ton avis, tu t'es surement déjà posé la question :

7. Résiliation

a) Tout manquement aux termes du contrat par l'Acceptant entraîne la résiliation automatique du Contrat et la fin des droits qui en découlent. Cependant, le contrat conserve ses effets envers les personnes physiques ou morales qui ont reçu de la part de l'Acceptant, en exécution du présent contrat, la mise à disposition d'Oeuvres dites Dérivées, ou d'Oeuvres dites Collectives, ceci tant qu'elles respectent pleinement leurs obligations. Les sections 1, 2, 5, 6 et 7 du contrat continuent à s'appliquer après la résiliation de celui-ci.
b) Dans les limites indiquées ci-dessus, le présent Contrat s'applique pendant toute la durée de protection de l'Oeuvre selon le droit applicable. Néanmoins, l'Offrant se réserve à tout moment le droit d'exploiter l'Oeuvre sous des conditions contractuelles différentes, ou d'en cesser la diffusion; cependant, le recours à cette option ne doit pas conduire à retirer les effets du présent Contrat (ou de tout contrat qui a été ou doit être accordé selon les termes de ce Contrat), et ce Contrat continuera à s'appliquer dans tous ses effets jusqu'à ce que sa résiliation intervienne dans les conditions décrites ci-dessus.

J'ai l'impression de comprendre que la licence de libre diffusion (du moins les creative commons) sont applicable à l'oeuvre pendant toute sa durée de protection (donc jusqu'à son ascendance (comme-dirait-mon-pauvre-lieu) dans le domaine public), et que si l'auteur décide de ne plus diffuser sous lld, le contrat reste applicable (partie en gras), la seule clause de résiliation valable étant le non respect par l'utilisateur ("l'acceptant") des contraintes liées au contrat (paternité, no commercial, gnagnagna)

J'ai tout bien compris ou je suis complètement à côté ?

[shangril]

Salut Zeco ;

La partie de ton post qui concerne tes expériences diverses avec des musiciens qui publient sous LLD vaut sont pesant d'or.

Ceci, dit rapidement.

[Zeco]

Ceci, dit rapidement.

très rapidement alors