Pistes : évolution de Dogmazic, évolution des pratiques musicales

[shangril]

Salut, 

@Waz2 a posté hier un message que je trouve intéressant et constructif. J'espère qu'il ne m'en voudra pas si j'en poste la copie ici. Il concerne à la fois la possibilité de gagner un peu d'argent en faisant de la musique et les idées que l'on peut trouver sur le net et qui peuvent être utile au site Dogmazic.net 

---copie partielle du message de Waz----

Il y a une belle initiative reverbnation qui peut offrir une offre intérressante, pouvant satisfaire tout le monde.

Il serais utile que le tout libre disparaisse car il est mal compris par les internautes. Si l'écoute gratuite est essentielle, (de toute manière un simple plugin de navigateur permet d'enregistrer ce que l'on veux)  le téléchargement ne devrait qu'être optionnel, rendant donc une valeur aux choses. Une création, (toute création) cela ne vaut pas rien.

Le parrainage d'associations, tel que le fais reverbnation, qui pour ma par, a été trés lucratif, fonctionne trés bien. et contente tout le monde. même un 100 pour cent serais acceptable. Encore une fois cela musique cela ne vaut pas rien.

Rendre un site de diffusion attractif, ce n'est pas si simple et nécéssite parfois que l'on pioche ce qui marche chez les autres et toutes idées sont bonnes a prendre.

----fin de la copie----

Je suis assez d'accord sur l'une des idées les plus fortes de ce texte, le téléchargement gratuit ne facilite pas les choses pour une grande partie du public. D'un coté on lui répète en permanence que télécharger est illégal, d'un autre coté, en même temps dès qu'on allume un ordinateur il faut télécharger plein de choses, comme des logiciels ou des mises à jour de logiciels, dès que l'on veut faire quelque chose avec l'ordinateur. 

Si vous ajoutez à ça que l'idée la plus répandue est "télécharger des films ou de la musique est illégal" et qu'il y a des artistes, sur Dogmazic par exemple, qui proposent de la musique en téléchargement gratuit et légal, vous comprendrez que certaines personnes, qui ont autre chose à faire, comme par exemple travailler, se nourrir, s'occuper d'enfants, que de passer des heures sur Internet pour apprendre à utiliser Internet, doivent avoir une vision peu claire de l'ensemble de la question. 

C'est cela que j'apprécie dans cette idée forte exprimée par Waz2, il résume brillamment tout ça : le "tout libre" (téléchargeable, entre autre, et ensuite si on veut aller plus loin avec les libertés du "libre" mieux vaut avoir quelques notions plus que basiques du droit local, national, international) est mal compris par les internautes. 

Après cette introduction, je propose de présenter rapidement l'offre de Reverbnation, avec quelques commentaires sur celle-ci, dans un message encore en cours de rédaction pour le moment.  

[shangril]

Reverbnation est un site destiné aux musiciens, aux salles de concert, aux labels, aux managers de groupes ou projets musicaux, aux fans, aux spécialistes de l'évènementiel. C'est l'ordre dans lequel la page d'accueil du site les présente actuellement. 

Vu comme ça ça peut faire très "establishment", mais il faut se souvenir qu'un sous-groupe un peu excentré comme les musiciens publiant sous licences libres ou ouvertes a ses particularismes qui ne peuvent être pris en compte pour créer une page d'accueil, si le principal public visé est les musiciens tout court. 

Le modèle économique de Reverbnation est basé sur le paiement par ses utilisateurs. Actuellement, pour les musiciens, il y a trois packs, l'un est gratuit, l'autre coûte, en dollars américains, 19.95 US$ par mois, ce qui doit faire environ 14 euros ces temps-ci. Le pack le plus cher coûte environ 41 dollars par mois et se paye à l'année.  

C'est un modèle, à mon avis, plus sain que les modèles

-c'est gratuit mais il y aura de la pub (modèle Myspace)

-c'est gratuit mais on peut faire ce qu'on veut de votre musique d'après nos conditions générales d'utilisation (modèle Jamendo)

Je rappelle deux choses basiques : 

1) si vous faîtes de la musique libre, quelle que soit la licence, vous pouvez la vendre,

(sauf si elle incorpore des éléments issus du travail d'un autre musicien libre, sans avoir eu avant son autorisation explicite d'en faire un usage commercial, s'il a utilisé une clause "usage commercial interdit" pour la licence les éléments que vous ré-utilisez)

2) rien ne vous empêche de proposer de la musique libre gratuitement quelque part, et de façon payante ailleurs. Beaucoup d'utilisateurs sont satisfaits d'avoir à payer un peu, pour rétribuer l'artiste et bénéficier du confort d'utilisation d'une plateforme de vente en ligne dont ils ont l'habitude, même si c'est disponible gratuitement ailleurs. En gardant à l'esprit qu'illégalement, TOUT est disponible gratuitement ailleurs. 

Un article posté sur Don't Believe The Hype faisait état d'un musicien qui, il y a déjà quelques années, avait remarqué qu'il vendait plus de musique via internet quand sa musique était disponible gratuitement sur son site que quand ce n'était pas le cas. 

Les limitations entre les divers plans concernent : 

-l'accès aux plate-formes de vente en ligne : il est réservé aux offres payantes. Nombreuses sont celles qui demandent un droit d'entrée, Reverbnation sera votre intermédiaire et s'en acquittera à votre place. Proposer cet accès gratuitement serait juste une façon pour l'entreprise qui édite cet outil de s'auto-supprimer, car dans les 24 heures suivant un tel changement, des millions de projets musicaux s'inscriraient, probablement, millions qu'il faudrait multiplier par des dizaines de dollars de droits d'entrée à verser aux plateformes de vente. 

Avec l'une ou l'autre des offre payantes, actuellement, on peut vendre sa musique via plus de 40 plateformes dont c'est le métier, dont iTunes, eMusic, Amazon, Spotify, Google Music... 

-Le nombre de releases qui peuvent être mise en vente via ces plateformes : 2 par an pour le plan le moins cher, 4 par ans pour le plus cher. Même chose, presque, que précédemment : la plupart des plateformes de vente demandent le paiement d'un tribut à chaque release qui sort, Reverbnation ne peut donc pas facilement proposer de l'illimité.

Mais si vous étiez sur une maison de disque ordinaire, il ne faudrait pas espérer mieux que publier environ 0,5 releases par ans. Si vous êtes non-signé par les majors ou par les labels qu'on disait "indépendant" il y a une quinzaine d'année et plus, vous pouvez sortir 4 fois plus de releases payantes que vos amis qui ont "réussi", et, espérer gagner, pour votre projet, plus de 10 fois plus d'argent qu'eux à chaque vente. (chiffres de l'ADAMI, 2006 : pour un CD vendu au prix moyen de l'époque, un interprète ou groupe d'interprète touchait 60 centimes d'euro)

-Le widget, bout de code à coller ailleurs sur le net (sur votre site d'artiste, par exemple) qui contient ce que votre compte Reverbnation propose : avec le pack gratuit, on a le Free Widget, qui est limité, avec les packs payants on a le Pro Widget. 

-Le nombre d'auditeurs suffisamment intéressés par votre musique pour s'inscrire à votre liste de diffusion que vous pouvez atteindre par email avec leur outil de gestion des liste de diffusion (mailing lists), qui permet d'envoyer un petit bulletin à certains de vos fans de temps à autre : pour le pack gratuit, 500. Pour le pack le moins cher, 10 000. Pour le plus cher, 100 000. 

 -Le nombre de modèles (thèmes) disponibles pour égayer graphiquement ces bulletins ; 1 pour le pack gratuit, plus de 50 sinon. 

-La taille maximum de chaque fichier que vous pouvez envoyer à Reverbnation, très important pour les fichiers audio, qui sont volumineux : 8 mo en mode gratuit, 100 mo ensuite, et, au mieux, 200 mo. Remplacez mo par minutes pour avoir une idée de la durée de la chanson/symphonie/piste musicale/etc correspondant à chaque limite, au format mp3 dans une qualité assez répandue, 128kbps. Si vous doublez le facteur de qualité (128 devient 256kbps), très logiquement vous pouvez diviser cette durée par deux. 

-Mobile+ : permet d'envoyer des notifications instantanées aux utilisateur de votre application android personnalisée que vos auditeurs auront installé sur leur smartphone ou tablette android : uniquement pour les offres payantes. 

-Communiqués de presse Reverbnation : pour solliciter des concerts, tournées, présence dans un festivals etc via un communiqué à propos du projet musical : uniquement les offres payante

-Application Iphone personnalisée pour les auditeurs de votre projet musical : l'offre la plus chère uniquement. Possiblement à cause des droits d'entrée sur les produits Apple demandés par Apple. 

[shangril]

Ensuite, ce qui est inclus dans tous les packs, gratuits ou payant : 

-appli android personnalisée, que vos fans installent sur leur tablette ou smartphone Android. Notez qu'elle donne accès à votre musique

-pas de limite pour le nombre de morceaux que l'on peut mettre en ligne

-pas de limite pour le nombre de fois où un morceau peut être téléchargé gratuitement sans que vous ayez à payer (prend ça dans les dents Bandcamp)

(note : c'est plus que probable que Reverbnation propose de sélectionner au cas par cas ce qui peut être téléchargé gratuitement ou seulement écouté + et/ou vendu via les plateformes de vente)

-Gig Finder, pour trouver des concerts dans leur base de donnée catégorisée de plus de 100 000 lieux de concert

-Une Facebook App pour mettre sur votre éventuelle Page Facebook crée pour votre projet musical, ainsi vos auditeurs qui utilisent Facebook ont accès à vos contenus via Facebook. 

Notez que comme les Facebook Apps pour les pages ne sont que des morceau de pages hébergés par des tiers, votre musique reste sur Reverbnation, Facebook n'en devient pas le propriétaire conformément à ses conditions générales (qui ont peut-être changé récemment, mais j'en doute) : tout ce que vous postez sur Facebook appartient à Facebook, on en fait ce qu'on veut y compris vendre à des tiers une autorisation d'en faire ce qu'il veulent. 

-Une page de profil pour votre projet, sur Reverbnation, pour les gens qui veulent avoir accès à tout ce que vous mettez sur Reverbnation, pas à un sous-ensemble qui serait en vente ailleurs, et ce directement via le site de Reverbnation, pas via une application android ou ios ou une page Facebook. 

Merci d'avoir lu tout ceci, qui que vous soyez. Je vous laisse faire, pour la conclusion : c'est un forum de discussion, ici, donc vous pouvez publier un message

[jp_h]

Shangril, j'ai "autre chose à faire, comme par exemple travailler, se nourrir, s'occuper d'enfants, que de passer des heures sur Internet". Est-ce que tu pourrais résumer en 10 lignes s'il te plait ? Si non, tant pis, c'est pas grave.
Jp

[dj3c1t]

ah tiens, thanks Shangril pour le thread. du coup je déplace mon post par là.

from Waz :

"Il serais utile que le tout libre disparaisse"

Faudrait peut-être déjà savoir que ça veut dire, selon Waz, le "tout libre".

Par exemple

Un môme de 11 ans joue avec un logiciel de MAO et confectionne un morceau qu'il enregistre dans un fichier et qu'il envoi par mail à un pote. Le morceau, on va dire, est "tout libre" (oui ?). Le pote doit-il payer  son copain pour le morceau ? faut-il lui envoyer la police pour le faire payer s'il refuse ?

Un ado scotché sur le sourire et les yeux et les formes et les jambes et le parfum d'une fille de sa classe se tape une séance d'inspiration bien puissante, là, sur sa gratte. Il enregistre le truc sur un CD et l'emballe avec du papier alu, de la peinture, des morceaux de feuilles d'arbre et quelques branches pour faire un cadre et lui offre le tout avant de partir en courant en cherchant désespérément le moyen le plus rapide de se retrouver sur la face opposée de la Terre. La fille, elle doit le payer, le gars ?

Un prof de musique apprend la flûte à ses élèves. Le prof désirant offrir à ses élèves une expérience exclusivement musicale (et non juridique), il décide de composer lui-même un air de flûte comme ça pas de soucis pour les droits d'auteur. Les élèves doivent-ils payer le prof pour sa compo ?

En poussant un peu sinon, et en mode généralisation : les mots que je suis en train de combiner, là, pour composer ce message, ces mots, cette, heu... composition ^^, là, dois-je demander à tous les lecteurs d'internet de me payer pour avoir le droit de la lire ?

[shangril]

@jp_h

(blague inutile --- début)

Je viens de réaliser que ton pseudo ici fait un genre de smiley :

 jp_h 

: le underscore étant un nez style manga, il est hilare de son œil gauche, le droit est exorbité, les deux sont enfoncés dans les orbites et il a un genre de mèche du coté de l'œil droit, mais il y une petite perle blanche enfilée sur celle-ci, au niveau du haut de son globe occulaire. Ou alors, pour les yeux, il a un nez très vertical et porte un monocle, au choix. 

(blague inutile ---- fin)

Je vais essayer de résumer en moins de dix lignes, tu sais, autre chose à faire que internet, besoins biologiques, ce genre

1 : je parle un peu de Reverbnation, cité par Waz2 comme site intéressant pour lui, financièrement parlant, et comme plateforme de diffusion qui fonctionne, où on peut pécher des idées

2 : je parle pas de leurs partenariat avec les assos, dont lui a parlé, si je l'ai bien compris, qui permet aux artistes de choisir de reverser une partie de leur revenu à une organisation à but non lucratif, et - j'en suis quasiment sûr - aux artiste de vendre plus grâce à la mise en avant de ce choix. 

3 : Je présente un peu Reverbnation, qui est devenu mieux qu'il y a cinq ans.

 Financé par les abonnements des utilisateurs et destiné aux musiciens et ceux qui gravite autour. C'est mieux que de financer par la vente de données perso ou par la pub, pour moi. Trois packs pour les comptes musiciens, un gratuit et deux payant, 14 euros/mois minimum pour ceux là. Très utile si on veut faciliter la vie des mélomanes qui préfère dépenser quelques euros plutôt que de passer des heures à comprendre ou et comment télécharger gratuitement : 40 plateformes de vente en ligne incluses dans les packs payant, et à part ça, peu de limitation et tout semble relativement correct pour les zicos. 

Bon, c'est quasi certain que j'ai fait plus de dix lignes. 

A+

[dj3c1t]

concernant reverbnation, from Shangril :

-l'accès aux plate-formes de vente en ligne : il est réservé aux offres payantes. Nombreuses sont celles qui demandent un droit d'entrée, Reverbnation sera votre intermédiaire et s'en acquittera à votre place. Proposer cet accès gratuitement serait juste une façon pour l'entreprise qui édite cet outil de s'auto-supprimer, car dans les 24 heures suivant un tel changement, des millions de projets musicaux s'inscriraient, probablement, millions qu'il faudrait multiplier par des dizaines de dollars de droits d'entrée à verser aux plateformes de vente.

ça résume assez, je trouve, la situation. la vente en ligne passe de toute façon par un contrat, quelque part dans le modèle de la plateforme : un contrat avec la banque qui va encaisser les sous. Un contrat qui dit qu'elle accepte vos paiements en ligne. vous payez pour ça et elle vous fourni un TPE, un terminal de paiement electronique (que vous pouvez alors intégrer dans un processus de commande, sur votre site). Ou alors vous pouvez passer par exemple par PayPal, mais pour éviter les commissions, le "paiement" doit explicitement être un don (et pas une vente de service ou de bien, sinon les commissions s'appliquent).

Ce sont des frais qui s'ajoutent aux frais de simple existence d'un site : hébergement, nom de domaine, développement, install, config, etc.

ça coute des sous (en plus) de maintenir un modèle de rémunération. AMHA ce que les internautes payent, ceux qui achètent de la zic, c'est d'avantage le service de vente en ligne que la musique elle-même. après je suis pas non plus allé décortiquer reverbnation pour juger de la légitimité des tarifs, hein. c'est peut-être très bien, ou pas. je sais pas.

[shangril]

Ouais, assez d'accord, des services (de nos jours, c'est toujours vrai, je plaisante pas, un service dans ce sens là asservi... Après y'a des gradations dans l'asservissement) fournis en ligne par quasiment quoi que ce soit qui ont un autre but que faire rentrer des sous dans la caisse, y'en a pas beaucoup... Le service est un moyen pour atteindre ce but. Faut dire que le modèle dominant, c'est celui de la société commerciale, souvent anonyme, et les autres modèles, la plupart, clopinent derrière en l'imitant du mieux qu'ils peuvent, et ça se répercute, par exemple vous imaginez quelle catastrophe se serait pour beaucoup d'organisateurs de vide-grenier qu'il ne soit pas assez rentable ? 

Mais j'en étais plus à cette idée dérivée de celle de Waz "le libre est mal compris par les internautes", que je pourrais formuler par "les gens ont autre chose à faire que se former au gratuit, s'ils aiment la musique et ont les moyens de l'acheter" : l'accès à la musique pour les gens qui sont prêt à échanger un peu d'argent contre un peu de temps, en utilisant leur boutique à musique en ligne préférée dans leur app de smartblette ou leur lecteur multimédia logiciel intégré et fourni avec leur OS plutôt qu'en apprenant à se servir du web suffisamment pour pouvoir s'y retrouver. 

Un exemple : tout le monde se souvient de la parodie de Katerine (orthographe non garantie) qu'avait faite InCauda ? Il aurait voulu la mettre ici sous licence ouverte, peut-être que c'est bien que l'asso soit militante mais s'associer à un parti politique en particulier au moment précis du premier tour d'une élection présidentielle c'est peut-être déjà un peu moins judicieux. Les choses dans la toute petite boite en carton (moi, j'appelle pas ça un univers, question de respect pour celui-ci) politique/médiatique changeant plus vite que les message arrivent sur ce forum. Je précise pour les gens qui comprenne pas trop le sous-entendu, au passage, c'est pas légal au niveau du droit d'auteur, de mettre un truc comme ça sous licence ouverte. Le fait que d'après certaines sources l'artiste ait bien aimé n'est pas une garantie d'une absence de contre-offensive en mode riposte non graduée, quand c'est un pro, dans le circuit, signé, sacem, tout ça, qui passe même à la télé de temps à autre.

Qui se souvient de cette histoire ? C'est récent... Les internautes envoyaient des emails à InCauda, via le formulaire de contact du site ICV. Je plaide coupable, quand quelqu'un a posté une vidéo clip genre 'juste les lyrics sur fond noir" sur YouTube avec la chanson comme bande son, j'ai un peu orienté le truc dans le sens "aller sur ICV le site", via les commentaires...  Le posteur de la vid a mis un lien cliquable dans la description, ensuite, si ma mémoire est bonne. 

Son site a l'époque était simple et clair, à mon avis, avec le lien de téléchargements bien en évidence...

Les emails demandaient de faire parvenir la chanson. 

(edit : quelqu'un peut pas shunter ce p***n d'éditeur graphique WYSIWYG de Vanilla, juste pour mon compte utilisateur, si possible ? Il est est à changer la police (de caractère, la fonte, la présentation du texte quoi) quand je copie-colle une phrase de lui-même à lui même pour la changer de place et rendre le texte plus lisible)

[jp_h]

Arobas Shangril : le underscore, je le voyais plutôt comme une bouche, fermée, sérieuse, alors que les yeux rigolent. Merci pour la tentative d'explication, j'ai lu en diagonale, mais ça me confirme qu'il valait mieux que je ne lise pas, tant il est vrai que j'ai autre chose à faire, par exemple comprendre les arcanes du select() et du read () - http://pubs.opengroup.org/onlinepubs/00 ... /read.html - un peu comme les gens qui ont autre chose à faire qu'à comprendre comment marche la musique libre - n'ont qu'à écouter de la musique payante et puis c'est marre, en quoi ça concerne Dogmazic ?
Jp

ps: le serveur de Dogma, il est dans quel pays ? Parce que les messages; une fois publiés, sont datés de 5 heures dans le passé.

[shangril]

Pour la question du PS : Chez moi il sont à l'heure. 

Pour l'autre question :  Je peux répondre, mais je te laisse choisir : 

-à une époque très lointaine, il a été envisagé sur ce forum de réfléchir à des truc comme... Mmm, j'ai pas le verbiage d'époque en tête, alors je vais le reformuler avec mes mots à moi : et comment que ça se fait la musique, maintenant que le millénaire à changé, parce qu'il y a les téléchargeurs illégaux, les enjeux, tous ces trucs, et pis que ça serait bien que toute les nouvelles licences libres de la culture commune et partagée tout ça, elle soit comme les licenses super cool qui nous rendent libre quand on utilise des logiciels, pareil, mais sauf que la on va plutôt utiliser de la musique, et les gens qui veulent l'utiliser pour passer sur NRJ c'est bien aussi, ils sont les bienvenus, parce qu'ici c'est aussi ouvert que c'est libre, donc on va aussi réfléchir en discutant sur des forme immergées de génération de revenu pour artistes sur le points de devenir émergents, par contre si jamais y'a des trucs un peu gênant, comme des comparaisons avec l'intégrisme religieux dont ça parle à la télé, les sectes pour ceux qui regardaient plutôt la télé y'a longtemps quand ça parlait plutôt de ça, des barbes parce que dans l'informatique, une barbe c'est bien, vous en faites pas, c'est de l'humour, c'est comme ça, parce que c'est internet, y'a de l'humour, sur internet, c'est la télé qui l'a dit, elle tenait ça d'internet. 

(j'avoue, c'est une époque lointaine. Maintenant, la barbe, c'est plutôt pour le directeur marketing de MyMajorCompany qui explique sur M6, parce que c'est un fin connaisseur de l'histoire de la culture et de la musique au passage, pourquoi M Pecari est quelqu'un de bien : parce qu'il a su toujours garder une image assez (insérer n'importe quelle adjectif positif du moment dans la bouche de quelqu'un comme ça))

-Parce que à force de troller avec waz, je continue à troller même sans lui

-Parce que, aussi, y'a pas que ceux qui postent des messages qui lisent les forums, faut penser à eux aussi

-Parce que j'étais de bonne humeur à ce moment là, mais c'était plus le cas ensuite, on en revient à la vie qui se passe au delà du champ (de la caméra... Forcément un forum ça a pas un objectif super grand angle) 

Heureusement ça commence à être mieux, mais faut dire, ça s'explique, je SUIS (comme si on était, une fois qu'on s'en sert) SUR (comme s'il y avait un là-bas, là bas, et qu'au passage on le dominait comme une monture, et c'est pas la pire image que j'ai à l'esprit) le FORUM (comme si on portait tous des toges).