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Re: Quand les pro-am passent de l'autre côté ?

Publié : 31 mai 2007, 21:14
par dana
tu comprends rien à ce que je dis
tu ne me lis pas, tu lis un membre d'attack ou je ne sais qui

c'est impossible de s'expliquer vu que tu ne me lis pas
tant pis

Re: Quand les pro-am passent de l'autre côté ?

Publié : 31 mai 2007, 22:05
par julienb
eh bien alors, tu abandonnes, c'est pas drôle !

pourtant j'ai bien compris : ta défiance envers la méchante major et ses méchants actionnaires qui ne sont là que pour tondre le gentil artiste ! ta courageuse résistance grâce à ta singularité et à ta différence !

et surtout le fait que tu ne croies pas du tout que tu puisses être un concurrent valable face à une major du disque !

pourtant, relis ton auteur fétiche Amartya Sen : sa grande théorie porte sur la capabilité, "ensemble de vecteurs de fonctionnements qui indiquent qu’un individu est libre de mener tel ou tel type de vie". Ou encore la définition du degré de liberté d'un individu dans un système donné.

tu as la chance d'être en France, pays des libertés par Constitution. alors, montes donc une structure de distribution pour ton label et tes labels amis, plutôt que de maugréer sur ces distrib qui ne veulent tes créations. affrontes le système honni plutôt que gloser sur les limites dudit système ! Bref, arrêtes de gémir et réagis !

j'adore l'économie car c'est une science humaine, "molle" disais mes professeurs. il y a autant d'économistes que de gens sur la planète. le tout c'est d'y croire et de persuader l'autre du bien fondé de sa théorie. l'essentiel est le verbe !

je n'en ai rien à f... d'attac, seulement je vais enfoncer un clou - et une porte ouverte - en disant qu'un prolétaire est une personne qui n'est pas propriétaire de son outil de production. or, dans le monde de la création, à part se faire lobotomiser, il n'est plus possible d'être un prolétaire. le créateur devient donc un bourgeois. c'est con, hein ?

désolé, je suis d'un naturel taquin
sans rancune aucune et a+

Re: Quand les pro-am passent de l'autre côté ?

Publié : 31 mai 2007, 22:52
par dana
plutôt que de maugréer sur ces distrib qui ne veulent tes créations. affrontes le système honni plutôt que gloser sur les limites dudit système ! Bref, arrêtes de gémir et réagis !
mais bordel pour qui tu te / me prends ??
qu'est-ce que tu racontes ??
mais tu sais à qui tu causes là ?
c'est n'importe quoi..
putain j'ai l'impression d'être un autre là, ça fait bizarre..
les gars aidez moi, expliquez lui qu'il se plante complètement

ce qui est dingue c'est que je voulais juste emmettre l'hypothèse somme toute pas si crétine, enfin je crois pas, que la présentation du "monde" de la musique comme un marché concurrentiel au sein duquel tout un chacun sans distinction serait partie prenante me semblait discutable

c'est barge
te voilà en train de me comparer aux mecs que précisément je déteste, ceux qui se plaignent de pas avoir de succès, qui râlent contre le système etc.
mais c'est pas mon cas dieu du ciel
enfin c'est dingue ça
tu remets en question un modèle économique, tu laisse juste entendre que ce modèle pourrait être caduc, et voilà que ça passe pour du gémissement

mais mon ami
pourquoi tant de zèle à défendre un modèle aussi simpliste toi qui prétend t'y connaître en économie ?
que tu trouves ce doute non pertinent, why not, tu en as tout à fait le droit
mais ne t'en prends pas au mec dont tu ignores tout et qui a émis ce doute

enfin bon tu tiens à avoir le dernier mot
je te le laisse, c'est juste que ça fait bizarre de lire ça, alors que j'ai passé des années à militer précisément pour une vision pluralite et plus réaliste.
je te laisse ce petit bout de truc donc hein..
t'as l'air d'y tenir

Re: Quand les pro-am passent de l'autre côté ?

Publié : 31 mai 2007, 23:35
par Rico
ourgh, un pugilat, YES!
bon, tout d'abord bienvenue julienb, toi qui te confronte avec pugnacité avec un Océan de sagesse (enfin, c'est son rang officiel sur ce forum, ce qui n'est pas rien :D :D ).
Je te conseille, afin de faire plus ample connoissance avec le gars dana (ou le cas dana, c'est au choix) de lire son "de la dissémination de la musique", ici : http://www.freescape.eu.org/biblio/arti ... rticle=222 ou ailleurs d'ailleurs.

Bref, sache qu'ici, les mots ne sont pas vides de sens, il y a des vrais gens derrière et c'est tant mieux. Donc, si tu t'en tiens là dans la discussion, c'est que tu manque de conviction &/ou d'argumentation. Si ce n'est pas le cas (ce que je suppute), continues-donc cette discussion, qui est tout à fait légitime, tant qu'elle ne se mue pas en brouhaha.

Re: Quand les pro-am passent de l'autre côté ?

Publié : 01 juin 2007, 02:49
par dana
o le rico comment il provoque :
Donc, si tu t'en tiens là dans la discussion, c'est que tu manque de conviction &/ou d'argumentation. Si ce n'est pas le cas (ce que je suppute), continues-donc cette discussion, qui est tout à fait légitime, tant qu'elle ne se mue pas en brouhaha.
en fait c'est de l'incitation au pugilat si je comprends bien ??
:)
allez julien, faisons plaisir à riro alors !


Amiral de bateau-lavoir

Amphitryon

Anacoluthe

Analphabète (diplômé)

Anthropophage

Anthropopithèque

Apache

Apprenti dictateur à la noix de coco

Arlequin

Astronaute d'eau douce

Athlète complet

Autocrate

Autodidacte

Aztèque

Babouin

Bachi-bouzouk

Bande de Ku-Klux-Klans

Bandit

Barbare

Bayadère de carnaval

Bibendum

Boit-sans-soif

Bougre de ...(sauvage, malappris, crème d'emplâtre à la graisse de hérisson, faux jetons à la sauce tartare, jets d'eau ambulants, etc...)

Brontosaure

Brute

Bulldozer à réaction

Canaille

Canaque

Cannibale (emplumé)

Casse-pieds

Catachrèse

Cataplasme

Cercopithèque

Chauffard

Chenapan

Choléra

Chouette mal empaillée

Cloporte

Coléoptère

Coloquinte

Coquin

Cornemuse

Cornichon (diplômé)

Corsaire

Coupe-jarret

Cow-boy

Crétin des Alpes (de l'Himalaya ou des Balcans)

Cromagnon

Cyanure

Cyclone

Cyclotron

Cyrano à quatre pattes

Démon

Diablesse

Diplodocus

Doryphore

Dynamiteur

Ecornifleur

Ecraseur

Ectoplasme (à roulettes)

Egoïste

Emplâtre ( à la crème de hérisson ou crème d'emplâtre)

Energumène

Empoisonneur

Enragé

Epouvantail

Esclavagiste

Escogriffe

Escroc

Espèce de ...( projectile guidé, zouave, bayadère de carnaval, etc...)

bon je me suis pas foulé hein :
http://www.bdenvrac.com/doc/tinsultes.html

Re: Quand les pro-am passent de l'autre côté ?

Publié : 01 juin 2007, 02:51
par dana
cela dit j'ai réellement connu un gars au lycée qui était le bouc émissaire de tous les durs en cours de récréation et qui n'avait comme gros mot à sa disposition qu'un "cornichon" (prononcé avec autant de haine possible)
sauf que cornichon, même en y mettant du sien, et beaucoup de haine, ça a plutôt tendance à pousser les mecs à en rajouter...

Re: Quand les pro-am passent de l'autre côté ?

Publié : 01 juin 2007, 09:22
par shaoshyant
c'est pourquoi je citai les grecs, qui considéraient le travail comme un avilissement parce qu'engendrant une servilité, et cela bien avant marx

Wai ms les Grecs ils s'enculaient dans les champs aussi....
Et Marx c'etait un ptit bourgeois manicheen qui voulait s'encanailler en ecrivant des conneries alarmistes.
Quant a Am(comment?) Sen, je connais pas et je m'en branle.

Si les Grecs consideraient effectivement le labeur comme une torture, c surement pas le cas de l'artiste, qui lui, transcende ses oeuvres grace à cette "torture", qu'il a au passage decidé en son ame et conscience de s'infliger (et plus c dur plus c bon comme le dirait un vieil adage). Si la creation n'est que souffrances, le resultat final doit lui faire du bien. Les representations sceniques lui sont "orgasmiques" (pour les meilleurs). Qu'il y ait ou non recompense monétaire a la clé, la musique fait du bien au musicien, et ca doit lui etre suffisant... C lui qui a choisi sa vie qui sera surement miserable, mais au moins interessante, pour tout ce qu'il peut decouvrir en lui.

Alors arrete de melanger democratie antique et depassée avec le domaine de la creation artistique, il faut arreter de considerer le "marché" de la musique (puisque la chuis d'accord avec toi, il y a un marché) mais un marché particulier. Tout le monde a bien compris ici que l'art n'etait pas un bien de consommation banal et perissable, ca c'est que veulent nous faire croire les grandes boites de prod avec leurs "me too", leurs "innovations" et autres termes employés au jargon du marketing (niveau entree de cp). Ils parient meme sur la durée de vie d'un artiste, avec ta facon de pensée ... Alors que la musique est immortelle.*

PS : Trop con que tu sois un gars Dana, je commencais a tomber amoureux de toi. Je te rejoins completement sur ce que tu as ecrit dans cet article, c bon d'avoir trouver des mecs comme ca..

Re: Quand les pro-am passent de l'autre côté ?

Publié : 01 juin 2007, 12:29
par julienb
salut canard

ça ne te dérange pas que je t'appelle canard... c'est tout mignon, un canard...
effectivement je ne sais pas qui tu es, et franchement j'avoue que bon, tu as l'air d'être le barde chantant du libre, , le gourou des artistes hors champ, l'océan de sagesse du forum (2400 posts, c'est pas rien).. respect.
pour faire court, j'ai commis sur mon blog un post qui disait en substance que les pro-ams étaient courtisés par les pros pour rejoindre le coté obscur de la force. j'ai été posté par un admin sur ce forum, et j'ai vu dans mes stats l'adresse dudit. que fis-je ? je courus ici pour lire "l'intérêt" qu'un tel post avait suscité (toujours intéressant d'avoir des avis divers, voire divergents...)
et pour finir dans ma démonstration, j'indiquai juste que le débat "de piraterie" n'était en fait qu'une manière détournée pour un monopole de décrire la concurrence, concurrence qui venait non plus d'un monopole égal ou en devenir, mais de la multitude de gens de "l'économie numérique" qui avaient un moyen d'exister, de diffuser, de trouver une audience...

et pan dans la gueule, que je me prends un océan de sagesse qui vient me renvoyer dans les cordes, avec une dialectique du réel qui occulte qu'il y a 2 milliards d'internautes qui sont, par leur activité de créateur, en train de foutre le bordel dans notre fameuse, rabachée et survendue, société de l'information.

et que pan, moi comme un con je riposte, croyant avoir affaire à Quelqu'un.
En fait, pour tout Quelqu'un, je découvre que son nom est plutôt Personne... un type avec quelques défauts en bases (la communication, quand même... !), qui se permet de juger des goûts et des couleurs en ostracisant des publics (celui de pagny ou de la starac), qui crache dans la soupe de l'indépendance en distinguant les méchants (l'UPFI) des gentils (lui ?)

pour un philosophe de ta trempe, écrire "les mots n'appartiennent pas à une caste plutôt qu'à une autre".. tu n'as pas honte ?
pour un économiste de la musique de ta trempe, écrire "les succès finissent pas être récupérés par les maisons de disques".. tu n'as pas honte !
quant à ta dialectique...

alors, juste pour rire, mes thèses d'éco je les prends chez stiglitz (qui est prix nobel aussi, 15 A, balle au centre), dont la plus intéressante (et qui fait aussi référence) s'appelle le paradoxe de grossman et stiglitz. tu te renseigneras dessus.


pour le reste, @ shaoshyant, démocratie antique et dépassée, eh bien tu repasseras (notre civilisation est toujours gréco-romaine, avec le judéo-chrétien pour la morale). quant à la création, sa souffrance et sa satisfaction, c'est du bac philo, et il faudra que tu m'expliques les similitudes entre les expressionnistes et les artistes de l'école de nice, niveau souffrance par exemple; j'attends, mon chargeur de balles dum-dum argumentaires bien calé dans ma kalachnikov dialectique ..

@ rico, tu vois, je continue, et j'argumente

@ mon canard (dans ta vallée nana, de super lioran, nana nana), je pense que c'est toi qui ne sais pas lire, et encore moins exprimer ta pensée. relis tes premiers posts, tu verras que tu écris être contre les majors, et aussi que tu ne crois pas à la concurrence des petits contre les grands, et que tu ne vois pas la création d'un point de vue économique. relis les réponses, mon canard, et tu verras que je dis simplement les limites du modèle de l'économie de l'entertainment, tout simplement à cause de la dimension culturelle du "bien" culturel..

je t'embrasse tendrement

ton poussin qui t'aime bien quand même...

Re: Quand les pro-am passent de l'autre côté ?

Publié : 01 juin 2007, 13:02
par dana
c'est une basse cour ici !

bon
en fait il y a un big malentendu dans tout ça
je suis pas une fille
en fait il y en a deux
j'avais aucunement l'intention de me battre pour je ne sais quelle morceau de bout de bidule théorique
mais c'est la manière dont tu présentes les choses julienb : disons une manière "écrasante". "C'est comme ça il y a un marché les gars, on est tous en concurrence". C'est le seul truc qui m'a fait un peu tiqué.
ça m'a fait tiqué parce que je crois que je crois justement que c'est le genre d'évidence, de perspective, qui aboutit précisément à passer outre la complexité du réel. On a les combats qu'on peut tu vois, ça c'est le mien..

Enfin, tu ne tolères pas qu'on émettes ce genre de remarques, tant pis.

(après.. les machins ad hominem.. c'est marrant sur ce forum il y a quand même deux types de zigues. Creux qui sont capables de s'en tenir à une discussion parfois houleuse, mais dont la houle se contente de suivre les discours, le fil des pensées. C'est-à-dire la plupart des habitués de ce forum. Et ceux qui, confrontés à des objections, fussent-elles des objections sur fond de consensus (c'est un peu le cas ici), recourent immédiatement à l'attaque ad hominem. Généralement, ils ne font pas long feu sur ce forum, mais bon.. )

(sinon je n'ai pas lu stiglitz, bien qu'il soit sur ma liste, et je le ferai. Je ne sais pas si tu es calé en économie politique, moi je ne le suis pas, mais sur "les grecs" mon Dieu, je t'en prie, un peu d'humilité.. Là je suis gentil, mais je t'assure qu'il y a quelques personnes ici qui sont vraiment costaudes dans pas mal de domaines de la pensée.. Ils sont sages, ils te rentrent pas dans le lard, mais je t'assure que tu devrais pas trop prendre les dogmaziciens pour des kékés. )

Re: Quand les pro-am passent de l'autre côté ?

Publié : 01 juin 2007, 13:16
par aisyk
julienb a écrit :
et pan dans la gueule, que je me prends un océan de sagesse qui vient me renvoyer dans les cordes, avec une dialectique du réel qui occulte qu'il y a 2 milliards d'internautes qui sont, par leur activité de créateur, en train de foutre le bordel dans notre fameuse, rabachée et survendue, société de l'information.
Les seuls chiffres que l'on a sur la création de contenu, ce sont ceux là :
3.1 million d'internautes pour 18 million au total (en France) sont des créateurs de contenus... on est loin des "2 milliards", même en pourcentage de la population totale d'internautes. Il faudrait préciser tes dire parfois, parce que là on frise l'hystérie "bulle internet 2000".
;)