Forum Musique-Libre

Bonjour, étant donné qu'aucun admin de jamendo n'est venu s'exprimer, je vais vous donner mon avis sur les 15 pages que je viens de parcourir et découvrir à la fois (j'en suis essouflé d'ailleurs).

Avant toute chose, désolé pour la gêne occasionnée sur MLO. Cet épisode est arrivé ici, mais ce n'était pas le but. Ensuite, afin de vous situer qui je suis, je m'occupe actuellement du jamzine, le webzine de jamendo qui est en cours de refonte, j'ai également participé au lancement de jamendo, des relations artistes et des actions "marketing" (à visage humain), durant donc 6 mois au sein de la société PeerMajor qui gère jamendo (stage).
Je ne suis pas admin de jamendo, mais disons que je suis un proche contributeur. Je ne parle pas au nom de jamendo, que les choises soient transparentes dès le départ. Ce n'est bien évidemment pas à moi de le faire.


Je vais essayer d'organiser au mieux ma réponse en revenant sur quelques points en particulier :

- Jamendo a fait le choix d'être géré par une société et le financement par la pub fait partie de son modèle eco. C'est clairement annoncé sur le site et ce depuis toujours. Les personnes qui gèrent jamendo ne sont pas des escrocs ou des filous dont l'objectif est de "faire du pognon sur le libre". Pour les connaître personnellement, je peux vous assurer que si tel avait été le cas, je ne me serai jamais investi auprès de cette plateforme.

A la base, je viens du tissu associatif local (et même non-associatif, de l'action personnelle et volontaire) et j'ai toujours soutenu les artistes indépendants de ma région et d'ailleurs. EN découvrant jamendo et en participant à sa mise en place, j'ai également découvert le libre, sa sphère, sa philosophie, sa communauté... et je dis dire que j'apprécie énormément. Néanmoins, j'ai continué à m'investir pour aider les indés, sans distinction, libre ou non.
Tout ça pour dire, que je n'aurai jamais balayé ma volonté et ma politique personnelle d'aide spontannée aux indés pour entrer dans une secte et vénérer son gourou, du jour au lendemain.

Jamendo est ce qu'il est, une erreur a certes été faite avec le choix de pubs SFR. A vrai dire, je pensais à la base que le problème venait des pubs animées, avant de comprendre qu'il s'agissait en fait de l'annoneur en lui-même : SFR= Videndi/Universal= Dadvsi, etc...
Effectivement, je concède donc, par éthique, que ces pubs sont totalement innapropriées sur un site de musique libre, même si de prime-abord elles ne me dérangent pas, car je n'ai pas besoin de zapper les pubs de ces gens pour leur nuire. Il y a bien d'autres actions qui seraient plus efficaces, mais c'est un autre débat.

Actuellement, sur jamendo, l'ensemble des membres (pour ou contre ces pubs) discutent et cherchent des solutions afin de trouver des financements alternatifs et acceptés par l'éthique de tous. Donc quand je lis ces 15 pages, j'ai envie de vous demander de ne pas condamner jamendo, car dans le fond, on a tous droit à l'erreur.


- Quand à Nitrom, je pense qu'il faut arrêter de se considérer comme un vilain petit canard. Même si au départ tu étais totalement "peace" dans l'attente d'un vrai débat, les propos ont vite débordé et il était vite impossible d'avoir un débat objectif et constructf. Tu t'es exclu tout seul.
Comment veut-on mettre en place un débat posé avec quelqu'un qui ne croit pas ce qu'on lui dit (qui traite de menteurs/comploteurs donc) et qui va jusqu'à dire qu'on le fait "vomir". :/

Tout le monde a respecté ton choix de quitter jamendo, mais pourquoi chercher désormais à salir jamendo sur d'autres sites de musique-libre ? Quand on est quelqu'un d'intègre, on part sans faire d'histoire. Là je t'avoue que je me pose des questions. Que cherches-tu à faire ? à monter MLO contre jamendo ? à diviser la communauté du libre ?

Jamendo, ses fondateurs, ses contributeurs, ses membres... ont un profond respect pour l'initiative MLO et sur le fait qu'il aient choisi un modèle associatif sans pub C'est un choix 'courageux' et totalement respectable (et engagé). Je pense quon ne devrait pas lire certains propos que j'ai pu lire dans ces 15 pages, c'est inacceptable.


- Souhaiter un cancer à Laurent Kratz est scandaleux, à quiconque également. J'espère que ceux qui te croient intègre verront ce post. Pour moi c'est intolérable. Laurent Kratz ne t'a rien fait à ce que je sache.
Qu'on accepte ou pas sa vision des choses, on ne peut pas argumenter sur des bases comme celles-ci.

- s'agissant des licences, l'artiste ne s'assoit pas sur sa clause NC quand il adhère à jamendo, il autorise jamendo à mettre de la pub sur jamendo... la clause NC est amplement valable si on diffuse la musique sur d'autres sites ou dans des projets. Si on vient te demander une utilisation commerciale, tu pourras dire oui ou non au cas pas cas., celà ne veut pas dire que si tu concèdes une fois l'utilisation, tu t'assois sur la clause.

Je suis parallèlement assez surpris de ta méconaissance de la LAL, au vu de certains idscours que tu as pu tenir et qui sont pour le coup un peu galvaudés... enfin à revoir (le prends pas mal).


- J'ai pu lire dans un de tes posts, Nitrom, que ton but était de gagner de l'argent avec ta musique mais pas pour faire du pognon, juste gagner de quoi vivre. Et bien sache que c'est exactement même objectif que jamendo (à une autre échelle bien sûr).
Enfin, depuis un an et demi, la plateforme n'est pas rentable. l'objectif premier de jamendo par ces pubs, etc... est d'arriver à un coût zéro. On en est bien loin, donc avant de parler de quête de profit, je pense qu'il est important d'avoir connaissance de ce point.
La plateforme a déjà failli fermé ses portes une paire de fois d'ailleurs.

En fait, hje n'excuse pas les pubs sfr, au contraire, ni l'énnervement passager de Lkratz. Disons que je comprends légèrement son agacement. Celà fait un an et demi que tous les frais sont à sa charge, et qu'il y a peu de retour. Même le concert organisé à Paris a été déficitaire. Alors quand il essaye de faire quelque chose pour la rentabilité et qu'à chaque fois ça trolle dans tous les sens, je comprends que seule la passion guide ses pas et permet à jamendo de survivre.
S'il était un patron sans coeur comme décrit dans un post ici, il y a bien longtemps que jamendo ne serait plus ou serait revenu à un mode plus traditionnel, comme celà l'était avec lesautres.org.


- Enfin, je tenais à préciser que le "procès" sur le site de Nitrom n'a rien à voir avec jamendo. Il s'est bien gardé de le préciser, visiblement (à moins que j'en ai raté le passage). Il s'agit d'un membre qui n'a pas toléré les propos de nitrom envers jamendo et qui a juste fait un signalement à l'hébergeur. Il ne parle pas, ni porte plainte, au nom de jamendo.
Maintenant je ne connais pas la suite de l'histoire, donc je laisserai nitrom la raconter si vous voulez en savoir plus.



Voilà les principaux points que je tenais à préciser. J'espère les avoir fait dans les termes les plus cordiaux possibles. Maintenant vous pouvez me lyncher si vous voulez (j'espère que non ) et toi nitrom m'insulter, mais je me suis exprimé en toute franchise en tous cas.



Un débat constructif est en marche sur jamendo et j'invite tous ceux qui auront une contribution à apporter sans troll à venir poster leurs idées :
http://forums.jamendo.com/fr/viewtopic.php?id=7177

Jamendo a perdu beaucoup ces derniers mois (artistes, membres, concept, idéologie...) et a pas mal été parasité par des trolls qui ont valu des soirées plutôt animées. Même les modos ont perdu leur sang-froid (moi, le plus gentil pourtant, en tout premier). Toute la communauté tient à y remédier sérieusement. Et a modifier le chemin pris par la plateforme.
Si rien n'est fait, jamendo est condamné à mourir de l'intérieur je pense, les artises qui sont très actifs sur le sites vont le quitter.

Par ailleurs, (je fais un peu de teasing), de nombreux projets parallèles à jamendo (pour renforcer l'outil jamendo) sont en cours, il y a le jamzine, il y a le projet d'une "régie concerts" en cours.... Evidemment, je viendrai informer les membres, artistes et modos de MLO du lancement de ces interfaces.
Voilà qui devrait permettre de donner un souffle nouveau et de partir sur des bases plus solides, et contribuer au-delà de la simple diffusion, aux artistes du libre et aux indés.



Merci de votre attention et désolé pour ce long thread. :/

merci beaucoup de ta contribution dav
elle est remarquable, documentée, équilibrée et remet les choses en perspective
(j'espère que tu as noté à l'occasion de tes lectures sur ce thread que les uns et les autres avaient des visions différentes et nuancés concernant la question posée - pub ou pas pub - et que la plupart ne condamne pas Jamendo, même si la plupart n'ont pas envie d'y voir aparaître leurs oeuvres à cause de la présence de publicité)

par pitié nitromthemetronome, si tu peux répondre dans les mêmes termes ce serait bien

Il existe des modèles différents, et ça me paraît une bonne chose (ça permet à chacun d'y trouver sa place)

oui dana, effectivement, je trouve déjà que les modos de MLO ont parfaitement encadré le débat et j'ai trouvé de nombreuses réponses très intéressantes, dont une des tiennes en particulier (je sais plus laquelle d'ailleurs-- 15p ugggh sorry )

A mon avis, votre débat va prendre une dimension supplémentaire.

En tous cas, je pense qu'il était dommage de discuter sans avoir connaissance des points que j'ai évoqué. Je sais que ça ne s'est pas très bien passé avec Nitrom, donc je tiens à ne surtout pas l'attaquer personnellement.



Merci en tous cas à tous ceux qui condament l'erreur de casting pub faite par jamendo, sans condamner 'l'entité jamendo' en tant que telle.

Merci pour vos echanges.

par pitié nitromthemetronome, si tu peux répondre dans les mêmes termes ce serait bien

Ben faut pas avoir peur comme, Dana, je suis pas méchant.

Ai-je démontré que j'étais intolérant et le type incontrôlable qui s'est exclu tout seul de Jam ?

Je n'ai insulté personne, encore...je crois.

Quant à David, il écrit ce qu'il veut, ça ne signifie pas que ce qu'il dit est vrai même s'il est du genre à écrire et à réfléchir aprés.

Et du genre à faire disparaître les posts aussi et à rééecrire les threads, en passant.

Ah c'est sûr, lire 15 pages d'un thead, ça doit pas lui arriver souvent...

Pour ce qui est de la plainte auprés de mon hébergeur, je n'ai jamais dit que c'étaist une chose grave ou je sais pas quoi...d'ailleurs, je crois que je n'ai rien dit...en tous cas, je n'ai pas insisté ni joué à la victime en criant au complot.

L'abruti qui a fait ça est complètement mégalomane et parle au nom de Jamendo à longueur de post, il a prit une initiative croyant je ne sais quoi. Il croit aussi, certainement que le net c'est la vraie vie...

Mon hébergeur s'en cogne royalement, il est couvert, je suis responsable de mes propos.

Répondre à David...pour quoi faire ? vous avez vu la tartine ?

Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'est pas synthétique comme garçon.

Remarquez juste une chose :

Depuis le début de cette histoire, se sont exprimés, Sylvain Zimmer, le fondateur, celui qui a eu l'idée mais qui est la dernière roue du carosse, aujourd'hui et qui ne contrôle rien, il a découvert la pub en même temps que nous, ensuite, il y a eu David qui défend bec et ongle le staff au péril de sa crédibilité, genre si Jamendo s'effondre, je me suicide...et enfin, Natureboy, le gars qui fait de la pub comme métier et à qui on doit le téléphoniste vendeur de chanson en ligne sur les pages des artistes en libre diffusion et qui trouve ça tout à fait normal.

Laurent Kratz, le wonderboy made in Silicon Valley n'a posé que 3 posts en forme de troll sur plus de 25 pages au total...

Cherchez l'erreur...

Ca va, t'as pas eu trop peur Dan, tour s'est bien passé ?

Enfin, ce thread, ce n'est pas nitrom contre Jam&co, c'est nitrom pose une question à la communauté du libre sur MLO parce que le niveau intellectuel et la capacité à s'exprimer est supérieur à Jam&co.

Si tu pouvais arreter d'être méprisant envers ceux que tu connais pas , ca serais plus plaisant a lire nitrom je trouve
je crois que tout le monde a bien compris ton point de vue (qui est sensé mais pas unanime)

Je suis méprisant si je veux, et tu remarqueras que je n'ai employé aucun gros mots.

Ceci est un débat entre nous, pas un moyen de savoir si j'ai raison ou pas, on me demande de répondre, je l'ai fait...si ça ne te convient pas, ben c'est pas grave...je ne t'en veux pas.

Tu connais personnellement david, c'est un de tes amis ?

Que sais-tu de lui et de moi et qui es-tu pour me demander de me comporter de telle ou telle façon ?

Commence par appliquer à toi-même tes propres conseils et participe au débat plutôt que de lui donner une tournure personnelle alors qe je m'efforce de le garder en dehors du réglement de compte.

Quant à Kratz, puisque souhaiter un cancer à quelqu'un en déconnant semble vous choquer, je vais rectifier le tir :

Je lui souhaite la plus grosse crise d'hémorroïde possible et si possible chronique...ça va là ?!!

J'ai l'impression que certains ici, ont quelque chose à perdre....mais quoi ?

Vous ne vendez rien, vous n'avez pas d'intérêt dans la SARL PEER MAJOR, alors il est où le problème ?

On ne fait que parler...

Bon...

Chers amis de MLO, comme je n'ai pas envie que ce débat tourne au réglement de compte mesquin et que j'en suis à l'origine, je vais me retirer dans la joie et l'allégresse.

Comme je l'ai déja dit, je n'ai aucune intention de taper l'incruste sur ce site, j'avais juste envie de partager avec des gens plus intéressants.

Ce fut le cas, on ne m'avait pas menti, j'en ai retirer beaucoup de bien.

Mais je crois qu'au bout de 16 pages, nous avons fait le tour du sujet initial, les plus curieux pourrons aller continuer le débat ou se faire une idée par eux-même de ce qu'est ou pas la Jam company en jetant un oeil sur le fameux thread où des gens, résolvent soi-disant le problème à la base de ma venue parmi vous...

http://forums.jamendo.com/fr/viewtopic. ... action=new

Pour ma part, j'ai un site à finir de monter, des morceaux à composer et uploader, des visuels à concevoir, des démos à graver et de la promotion à faire sans l'aide ni d'une plateforme quelconque ni d'un annonceur téléphoniste.

Votre site est bien, vraiment, même si l'interface n'est pas des plus ergonomique de prime abord mais performante quand on a pigé le coup.

En vous remerciant pour cette discussion, je vous dit à un de ces jours sur vos forums,

amicalement,

nitrom

Ca va, t'as pas eu trop peur Dan, tour s'est bien passé ?

ça va aller

Tu fais bien de t'exprimer ici dav, car je compte pas trop retourner sur jamendo : on interprète un peu vite mes propos là-bas et je ne veux pas dire que "faire une sélection des pubs" c'était écrit entre les lignes de ce que je disais, on me prendrait sans doute pour un mégalo ou un menteur.

Aux dires de certains amis impliqués "plus en profondeur" dans Jam que moi (je suis du coin de l'oeil jam depuis ses premières semaines, mais je ne m'investi pas vraiment pour jam, quoique j'étais prêt à traduire en rital), il y a beaucoup de sujet/topics qui sautent. Je trouve ça assez inquiétant quand même. Je crois (car pour moi le soucis a été ta mauvaise interprétation de mes propos), que tu prends jam trop à coeur, quand je dis que jamendo n'a rien fait contre dadvsi et qu'on me sort que puisque c'est à Luxembourg ça ne les regarde pas, j'ai du mal à suivre (à moins que 95% des visites soient luxembourgeoises mais j'en doute)... les artistes hébergés sont en grande partie français, et vous venez faire des concerts (et même perdre de l'argent) à Paris, donc bon, vous n'apportez pas rien à l'hexagone.

Après tu peux prendre ton armure de pourfendeur du mensonge, mais je n'ai pas dit qu'individuellement les gens n'avaient rien fait... j'ai même plusieurs fois aidé fimagina à fleurir son thread "revue de presse" à coup de liens sur irc.


J'avais proposé des pistes pour élargir le débat qui n'ont pas été suivies, j'ai posé des questions et demandé des éclaircissements qui n'ont pas été donné (je pense que c'était noyé dans la masse, mais ça mérite qu'on y réfléchisse, et on le fait en partie ici) on peut me prendre pour un trolleur, mais si j'avais ouvert un nouveau thread pour ça aurait vite dégénéré en "mais t'es qui toi pour dire ça ?". Je trouve bien que sam&tbls aient ouvert un nouveau thread. Je n'y participerai pas, je suis déjà bien blasé. J'ai dit ce que je voulais dire, en fouillant un peu (si mes propos sont toujours là et intacts), vous retrouverez des trucs d'une étonnante ressemblance avec ce qui est dans le nouveau thread.

J'espère que la politique de jamendo changera, et je trouve un peu bizarre les positions de kratz qui voit le navire prendre l'eau et s'imagine des FUD partou. Je répète, jamendo a sa place et fait beaucoup de choses, y'a beaucoup de travail derrière, mais c'est mal parti : les admins sont certes les maîtres du navire (le parti pirate c'est à la mode, vive leur champ lexical) mais faut pas prendre les moussaillons de haut. Sinon Jamgadgets 2.0 ou pas, c'est évident que vous allez passer pour des requins (que vous n'êtes pas, je vous crois sur parole, j'ai "fait" se rencontrer sylvain et des gens de boxson et j'ai eu de bons retours).

Entre les FUD de grève des musiciens et la vague d'intégristes, j'ai l'impression que le staff de jam cède un peu vite à la paranoïa et essaye de la tartiner sur les gens qui émettent des critiques (la théorie du complot est toujours en travers la gorge).

nitromthemetronome a écrit :Pour ma part, j'ai un site à finir de monter, des morceaux à composer et uploader, des visuels à concevoir, des démos à graver et de la promotion à faire sans l'aide ni d'une plateforme quelconque ni d'un annonceur téléphoniste.

Si t'as besoin d'aide je peux aider c'est gratiss même si j'ai jamais écouté ta zike.