Forum Musique-Libre

Un commentaire d'un ancien ayant quitté l'asso et le monde de la musique libre depuis plusieurs mois :

La spécificité et le plus de Dogmazic, c'était précisément son forum, avec ses empoignades homériques, et surtout ses discussions pointues et de haute volée animées par des gens qui en avaient sous le coude. En fait, c'était un vrai outil d'éducation populaire, quoi.
Quand il m'arrive — rarement désormais, je l'avoue — de repasser par ici, je vois que tout ce qui avait fait la vitalité de Dogmazic a disparu. Aucune commune mesure entre les discussions en cours et celles de la grande époque. Je ne vois qu'auto-promo et obscurs débats techniques de geeks. Dès lors, Dogmazic ne semble plus être qu'une archive de musique sous licences ouvertes. Je comprends, du coup, que vous vous attachiez prioritairement à rétablir cette fonctionnalité, parce que sinon, il ne reste vraiment plus rien. Mais — pardonnez-moi de le dire — qui cela intéresse-t-il encore ? Héberger de la musique, c'est facile avec archive.org ou des sites perso, du coup, l'archive de Dogmazic, en soi, n'est vraiment pas indispensable. Finalement, c'est surtout à Pragmazic que cette archive était utile, comme fond mis à disposition des médiathèques, et de fait, il n'aurait pas été plus con d'en abandonner totalement la maintenance à Pragmazic, et de réserver ainsi les activités de l'asso au militantisme, aux débats publics, aux coopérations... Au lieu de quoi les membres du bureau qui n'avaient pas les compétences requises se sont trouvé obligés de se consacrer entièrement à l'aspect technique et n'ont plus pris le temps de discuter avec le vulgum pecus. Quant à la nécessité de constituer un vrai collectif apte à s'imposer sur la scène culturelle et politique, elle est passée complètement aux oubliettes.

La création d'un forum distinct pour l'asso avait déjà commencé à vider le forum public de sa substance. Lorsque le nouveau bureau a été désigné, il avait été décidé de cesser de recourir à ce forum séparé, mais finalement, les discussions internes à l'asso ont quand même été faites ailleurs, à l'écart encore une fois du forum public. Bref, les bureaux successifs ont eux-même tué ce forum qui les gonflait mais qui faisait en réalité la substance même du site. Le irc machin chose, c'est bien gentil, mais si c'est juste un chat pour que trois geeks puissent causer en temps réel, ça a infiniment moins d'intérêt que ce bon vieux forum foisonnant de discussions archivées.

Je comprends que ceux qui se sont donné du mal soient dégoûtés d'essuyer des critiques et de voir si peu de participation active. Mais durant le temps où j'ai moi-même été membre de l'asso, j'ai plutôt eu l'impression que les membres fondateurs et les membres en charge répugnaient à laisser l'initiative aux nouveaux. Pour ma part, en tout cas, je n'ai jamais pu faire passer mes propositions, si bien que je suis allé voir ailleurs, où, pour le coup, j'ai vraiment la possibilité de me rendre utile sans avoir à manger mon chapeau.

Enfin bon, j'espère que vous arriverez à quelque chose avec la V3, mais si vous pensez que c'est l'interface et la capacité de stockage qui font Dogmazic, à mon avis, vous allez juste faire de l'acharnement thérapeutique sur un corps en état de mort cérébrale. Mais peut-être que dans cette fameuse V3, il y aura de vrais outils collaboratifs de nature à faire naître ce collectif d'artistes et de mélomanes militants que Dogmazic n'a jamais réussi à devenir ?

xulops a écrit : Donc je trouve légitime que les membres se posent quelques questions restées sans réponse :
à quand une V3 fonctionnelle ? quid d'une installation décente par DRI ? comment sont prises les décisions ? par qui ? y a-t-il encore un pilote dans l'avion ?

incaudaveneum a écrit : Mais peut-être que dans cette fameuse V3, il y aura de vrais outils collaboratifs de nature à faire naître ce collectif d'artistes et de mélomanes militants que Dogmazic n'a jamais réussi à devenir ?

Sur la V3 fonctionnelle,
Selon Tumulte qui s'y occupe à plein temps depuis qu'il a quitté sont travail pour ce faire, en janvier, la V3 sera en version Beta, donc fonctionnelle avec des remontées de bugs à faire...etc... Le forum V3, lancé l'année dernière, a porté ses fruits concernant les suggestions que vous nous avez faites. Elles ont été reprises dans le cahier des charges de la V3, plus toutes les idées par ci par là qui ont naquit par la suite.
Le nouveau forum va arriver avec une importation des anciennes discussions et messages...
Comment sont prises les décisions ?
Par le bureau composé du Président, du Trésorier, du Secrétaire. Les migrations successives (association, site) et la sécurisation des données existantes nous ont pris beaucoup, beaucoup trop de temps, effectivement. Dorénavant, on peut dire que nous sommes dans la phase la plus intéressante, celle du développement de la V3.
Les vrais outils collaboratifs...etc...
C'est justement la patte que nous allons animer avec la V3. Ce qui nous semble être la véritable éthique de la culture libre par rapport au reste. Nous avons toujours apprécié le travail qui a été fait avec Hip Hop Domain, MonCulProd, SourceML ... et clairement, pour nous, la culture libre devrait avant tout être synonyme de rencontres entre artistes, d'œuvres dérivées et de réflexions sur tout ce qui permettrait de réaliser cela sans avoir à manger quelque chapeau ni prendre de casquette démesurée.

Il y a différentes manières de concevoir les choses à mon sens.
Le libre dans la "production" d'œuvres musicales, là on parlerai volontiers de linux-audio...etc... de licences de logiciels propriétaires en vue d'une commercialisation, bref des outils de production et de l'éthique qui en découle (google, facebook, windows...) ...
Et puis le libre dans sa notion de contacts, facilitateur d'œuvres composites, de reprises, de réflexions sur le domaine public...
On a aussi bien évidemment une grosse réflexion sur les licences, ce qu'elles permettent, ce qu'elles ne permettent pas... quand les œuvres sont produites... que deviennent-elles ? dans quelles conditions sont-elles diffusées ?
etc...etc...

Si nous ne sommes pas présents dans les discussions sur 'l'acte 2 de l'exception culturelle", c'est bien parce qu'outre le manque de temps et la priorité accordée à la V3, nous ne pensons pas être en mesure de représenter "ce collectif militant de musiciens". La V3, en tant qu'outil, donnera tout ce qu'il faudra pour constituer cela. C'est clairement la direction que nous prenons.

Mankind_concept a écrit :Une chienne alors ?

Cette nuit j'ai fait un rève, et en conséquence ça m'a fait penser à un truc. Je n'ai jamais été trahi par aucune chienne (ou chien, pour ce que ça change).

shangril a écrit :Voilà les chiffres clé du dernier exercice publié de Pragma, trouvés en 45 secondes de recherches, via Manageo.fr :

Les principaux chiffres
Dernier exercice publié :2011
Durée de l'exercice :12 mois
Clôture de l'exercice :31-12-2011
Chiffre d'affaires :73 898 Euros
Résultat Net :-28 995 Euros
Effectif :0
Valeur ajoutée :38 410 Euros
Excédent brut d'exploitation :-38 350 Euros
Rentabilité commerciale :-39%
Rentabilité financière :171%

En d'autre mot, Pragma a touché 73 898 euros de la part de ses clients (les médiathèques), et dans le même temps a perdu 28 995 euros sur ce qu'elle possède effectivement (ses actifs), ceci en salariant 0 personnes, avec un capital initial de 15 000 euros environ, ce qui explique une rentabilité (pour ses actionnaires) de 171%. Après, je suis tout sauf calé dans le domaine, et je raconte peut-être des conneries.

Dis donc, t'es calé en compta toi !
Tu crois quoi, que les méchants actionnaires se partagent quoi au juste ? La perte de 38350 € ?
Si Pragmazic n'est pas mort, c'est qu'on fait d'autres services à côté, et que j'y ai mis toutes mes économies.
En touchant un salaire inférieur au salaire médian. bien inférieur à ce que je touchais auparavant. Pour un boulot autrement plus complexe et fastidieux.

Pragmazic est composé de 3 actionnaires, qui sont issus des débuts de l'asso Musique libre (j'en ai été le 1er président, christophe et xulops sont arrivés la première année), et qui, je l'espère, n'ont pas à prouver à qui que ce soit leur implication pour le libre depuis cette époque. Ce site a d'ailleurs été fait en 2006 par xulops et moi-même, sur la base merdique de feu musique-libre.org, dont je suis en grande partie responsable.
Nous avons passé la main pour fonder Pragmazic, le site, tout neuf s'est lentement désagrégé au fur et à mesure des divers rajouts ultérieurs.

Alors pragmazic a versé pas mal d'argent à l'asso, qui l'a à l'époque assez mal dépensé.
L'année dernière et cette année, Dogmazic et Pragmazic se sont aimablement entendus pour effacer la dette de ces exercices calamiteux.
D'un autre côté, l'association n'a pas su remettre à temps certaines factures maintes fois demandées, ou faire face à ses obligations contractuelles.

Maintenant, le bureau est nouveau, une page, lourde est tournée, pour l'asso en tout cas.
Et depuis le début, il est vrai que je suis assez désabusé par le manque d'implication de notre communauté, pourtant très encline à commenter.

Enfin, devoir se justifier est d'autant plus difficile que communiquer publiquement sur la situation de Pragmazic la fragilise un peu plus. Considérez que c'est la raison principale de ce silence. On attendait pour communiquer des jours meilleurs, qui ne viennent pas.

mr_ersatz a écrit :D'un autre côté, l'association n'a pas su remettre à temps certaines factures maintes fois demandées

Ce qui explique pas mal de choses, si je comprends ce que ça implique, et en fonction de ce que je sais déjà.

mr_ersatz a écrit :ou faire face à ses obligations contractuelles.

Là dessus, un peu plus de détails, si c'est possible, seraient pour moi -et probablement pour un certain nombre d'autres personnes, y compris parmi celles qui lisent ce forum sans intervenir- plus que les bienvenus.

mr_ersatz a écrit :L'année dernière et cette année, Dogmazic et Pragmazic se sont aimablement entendus pour effacer la dette de ces exercices calamiteux.

Dois-je comprendre que l'on parle de la contrepartie financière versée, au moins en 2009, pour l'utilisation des ressources informatiques de l'association Musique Libre par Pragmazic ?

Plus j'en apprend et moins c'est clair. Merci d'avoir pris la peine de venir par ici. Une dernière chose :

mr_ersatz a écrit :Dis donc, t'es calé en compta toi !

Je veux bien apprendre. Que signifie une rentabilité financière de 171% sur l'exercice 2011 ?

Bon, c'est peut-être pas le boulot de Pragmazic de m'apprendre ça, aussi je vais faire un tour sur Wikipédia :

wikipedia a écrit :Ce ratio correspond à ce que la comptabilité anglo-saxonne appelle le « Return on Equity » ou encore « ROE ». Il exprime la capacité des capitaux investis par les actionnaires et associés à dégager un certain niveau de profit.

( http://fr.wikipedia.org/wiki/Rentabilit ... ci.C3.A8re )

En fait, au vu des budgets, de la ressource humaine (expression môche), de la situation globale et de l'histoire dogmazienne que j'ai également traversé, une sentence docte quoiqu'un peu impérieuse se profile à mes neurons :
" Foutez leur la paix ou si vous voulez chicaner, engagez-vous nom de diou ! "
La Dogma Team n'a pas le temps de faire la comm (et elle le prend quand même : la preuve ici).
C'est un peu comme si tu gueules sur un mec sans le sou chez qui tu manges parce qu'il n'a pas de couverts en argent massif.
T'es un peu obligé d'avoir des priorités.
Le gars, c'est d'avoir quelque chose dans l'assiette, même si elle est en carton
Dogma, c'est (corrigez si je me plante) d'essayer d'atteindre cette fameuse V3 rapide, belle et stable.
Si certains trouvent la comm importante, ils peuvent en effet se mettre en lien avec l'asso pour s'en charger et venir poster sur ce forum avec leurs propres doigts.
Cela n'a jamais été interdit.
Je ne sais si tout va aboutir ou planter, se casser en quatre, mais à mon avis, les gens qui ont les mains dans le cambouis font ce qu'ils peuvent.
Alors plutôt que de ronger leur motivation, encouragez-les, ou proposez constructifs.
Que voulez-vous qu'ils cachent ?

Hum... je me permets d'intervenir. Je me rappelle que déjà par le passé, quand ça chauffait ici, on en revenait souvent à cette opposition, ce débat : réflexion vs action, et que ça pouvait donner hélas un dialogue de sourds. La réflexion (le questionnement, voire la critique) peut être tout aussi importante que l'action (qui a plus de chance d'être avisée si elle succède à la réflexion, non ? Aie, j'ai des crampes au cervelet ).
Oui, il y a des personnes qui en ce moment bossent comme elles peuvent sur le site et je leur souhaite (de nouveau et très sincèrement) bon courage. Mais, en parallèle, chacun peut s'autoriser à poser des questions sur la direction que l'on prend, demander des éclaircissements, sans forcément avoir été le premier à poser la première pierre de Dogmazic, ni avoir "nettoyé le local" (old forum joke inside ). Sauf s'il s'agit d'un vulgaire troll gratuit et ouvertement provocateur, où est le malaise ? J'ose imaginer que chaque personne qui réagit ici ne veut en aucun cas la mort du site. J'avoue ne pas aimer les raisonnements trop binaires type : "Quoi ? T'as pas aimé mon film ? Mais vas-y, fais-en un, si t'es un homme !" S'il y a eu malentendu/maladresse/mauvaise interprétation sur Pragmazic, autant que cela soit mis au clair (un peu comme sur ce topic, après explications), et justement, là, on peut AVANCER, et plus sereinement. J'imagine même que ceux qui s'activent sur la nouvelle version du site préfèrent également ne pas avoir l'impression que ça n'est plus la peine, parce que tout part en vrille. Pour ma part, j'aurais franchement énormément de mal à croire à des manœuvres "louches" venant des pionniers du site, connaissant leur démarche militante initiale.
Je m'excuse si mon message laisse l'impression que je me donne le beau rôle, mais encore une fois, ceux qui interviennent ici régulièrement ne souhaitent pas que Dogmazic se casse la gueule, mais qu'il avance, au mieux. Reconnaissons sans naïveté que c'est une période délicate. QUE VIVE DOGMAZIC ! (Malgré tout)

Une petite explication concernant mes récents posts au sujet de la lenteur du site. J'espère ne pas avoir froissé Tumulte qui fourni, seul, un boulot monumental sur la V3. Que la force soit avec lui. Effectivement si j'avais abordé ces histoires de lenteur sur le chan, je me serait peut-être rendu compte plus vite que sa priorité, c'est surtout la V3, que le site actuel tient comme il peut et qu'à la limite les délais de chargement c'est VRAIMENT pas une priorité pour le moment, d'autant moins qu'il est donc, apparemment, seul à se fader tout le dèv.

bon
je suivais juste mon habitude à la con des forums. Je suis un peu un extraterrestre des chan en fait. Et ça m'aura au moins donné l'occas de piger un peu mieux les utilités respectives de ces deux, heu... cannaux.

Après, je rejoins aussi pas mal l'intervention d'incoda dans le sens où ce forum a connu des pures discussions et que malgrès les briques qu'elles ont pu contenir des fois, ce fut tout de même un espace de liberté de parole jamais connu ailleurs. ça m'a forgé la discussion. j'ai en quelques sortes été dépucelé aux fights verbeux sur ce forum. C'est un truc qu'on oublie pas et je souhaite que ce forum continue à accueillir de telles querelles, parce qu'elles sont nécessaires. Le consensus généralisé, c'est pas seulement chiant, c'est aussi dangereux.

Mais y'a donc d'autres priorités pour le moment. ok. Et c'est cool d'avoir pris le temps de venir raconter un peu ce qu'il en était.

désolé de pas vous aider plus, là. J'ai tout simplement pas le temps. mais je vous souhaite bon courage...

Clair qu'à l'époque, les threads à la Dana, Christophe_E, Bituur et compagnie, ça y allait sévère dans la réflexion et la confrontation d'idées. T'en lisais un, ça te bouffait facilement une heure de ta journée ! mais au moins ça avait de la gueule, et on apprenait plein de choses, y compris à forger sa propre réflexion.

Sur la priorisation de la V3, on est forcément tous d'accord, mais personnellement j'aurai préféré qu'elle se fasse avec une V2 encore opérationnelle, ... ou au moins un peu plus opérationnelle qu'actuellement. Parce que là, si la V3 met deux, trois, six mois à sortir, il ne restera plus beaucoup de monde sur feu Dogmazic pour la découvrir.
Une migration, quelque soit le système informatique (c'est le DSI qui parle là, pas le musicien), on s'arrange pour qu'elle soit la plus courte possible, avec une gène minimale pour les utilisateurs. J'ai du mal avec "la V2 est en rade, mais on laisse comme ça parce qu'on bosse sur la V3".
Heureusement, Dogma est ue asso et le(s) dev(s) est(sont) bénévole(s), sinon il y aurait des chomeurs de plus.

Pour shangrill, explication (très) simplifiée : l'EBE (excedent brut d'exploitation) corespond aux bénéfices avant impôts. S'il est négatif, c'est que les dépenses ont été supérieures aux recettes, il n'y a donc même pas à trancher entre investissement et distribution de dividendes, c'est ni l'un ni l'autre.

Oui, j'ai vu ça en creusant wikipédia, mais aussi j'avais de la fièvre et j'étais trop malade pour venir poster.

Aussi, certaines infos... Par voies indirecte... Qu'il faudra bien rendre publiques un jour... On finit durant la nuit, je viens de voir ça, par arriver jusqu'à moi.

Déjà, pardon Mr_Ersatz. Pragma n'a pas géré la chose comme moi je l'aurai fait, ni Dogma, à priori. Mais bon moi techniquement je suis juste pas en état de gérer quoi que ce soit, donc c'est facile pour moi de dire que j'aurais fait autrement.

Ensuite, je suis né en 1978 (comprenne qui pourra). Dogma c'était la première fois que je m'engageait dans une communauté en ligne, je m'en étais jusqu'alors toujours extrêmement méfié. MLO c'était la première fois que je m'engageais dans une asso... Sinon j'ai été membre de Pez-Ner mais c'était juste pour entrer dans la salle quand y'avais un concert.

Bon, j'ai mis ça au passé.