Forum Musique-Libre

Aysik, je suis pas là pour argumenter quoique ce soit sur "c'est bien, c'est pas bien..."
je vais pas polémiquer eternellement sur les mêmes sujets. Je ne suis pas porte-parole de jamendo non plus... faut pas confondre.

à la base j'ai juste précisé qu'il n'a jamais été question que les artistes de jamendo vivent de ce revenu supplémentaire, pour tout un tas de raisons logiques... si jamendo générait des millions de revenus pubs, je dis pas, ça aurait largement été possible... mais là, c'est juste un truc en plus du don.

M'enfin, pourquoi mettre la charrue avant les boeufs... attendons que la chose se fasse, tirons des conclusions sur des chiffers/stats concrètes que jamendo va publier... pour 'instant, il y a une théorie, un chiffre prévisionnel... pas de quoi en faire toute une histoire.

Autant le fait que ce soit la pub, et des pubs pour des annoncuers peu appreciés, énnerverait la foule, je comprendrais... mais là, du fait que ça va pas générer grand chose ou du fait que jamendo et sa communauté ne comprennent rien à la vie... si tu veux mon avis, le débat est sorti des rails où tu l'avais lancé... ça devient un grand n'importe quoi.


Voilà, adieu... bon courage pour les 50 prochains débats/polémiques qui se lanceront après chaque nouvelle action jamendo...

Je vois ici beaucoup de misère, et j'en suis triste. Je vois là des chômeurs aigris, mal aimés même par leurs pairs, qui ne changeront jamais rien derrière un clavier, et qui mourront seuls enterrés comme des chiens.

C'était que pour Dana ? parceque moi ça m'a beaucoup touché. Merci.

dF

Et 42 pages...

Encore 8 à tenir pour arriver à 50.

Si David veux bien venir monologuer de temps en temps

Maniax aussi, tu es le bienvenue, et Mankind aussi, viendez tous faire du remplissage,
d'avance merci !

Maniax wrote :

Je vois ici beaucoup de misère, et j'en suis triste. Je vois là des chômeurs aigris, mal aimés même par leurs pairs, qui ne changeront jamais rien derrière un clavier, et qui mourront seuls enterrés comme des chiens.

Je pense que c'était un peu beaucoup pour moi, à moins que mon ego surdimensionné ne me joue des tours.

Tu sais Maniax, même toi tu finiras seul enterré comme un chien à servir de compost à une terre de plus en plus polluée par les champs pesticidées qui entourent ceux des agriculteurs bio.

Je n'ai pas dit que tu étais un porte-parole de quoi que ce soit, tu énonces ton argumentation, et ton avis.

Rien à voir avec "les gens de jamendo ne comprennent rien à la vie", c'est "juste" qu'il manque de débat contradictoire sur le forum, que ça fait avancer souvent et que jamendo avance avec son point de vue, enfin le point de vue du staff et pas forcément celui de la "communauté". Mais c'est leur fonctionnement qui veut ça, c'est une entreprise, pas une association où les personnes peuvent s'y investir, avancer des idées, des projets. C'est pour ça aussi que je suis parti, il n'y avait aucun soutient pour des initiatives, des réflexions...

Oui attendons, mais comme dit, 2000 albums, 1100 euros, ça fait donc dans les 0.55 Euros en moyenne par album et par mois... On ne débat pas sur du flan mais sur des chiffres, et sur l'annonce. Et je ne pense pas être le seul ici, côtoyant des artistes, en étant moi-même un, à dire que cette infime somme ne me semble pas à la hauteur du buzz qu'elle fait un peu partout sur les sites d'informatique, et d'ailleurs pour un site de musique, pas de news sur des sites d'info sur la musique. Car c'est peut-être cela le plus important, non ? la musique...

Bon je vais faire comme Cioran moi...

nitromthemetronome a écrit : Tu sais Maniax, même toi tu finiras seul enterré comme un chien à servir de compost à une terre de plus en plus polluée par les champs pesticidées qui entourent ceux des agriculteurs bio.

non mister tronome, maniax ne finira pas comme ça. ni personne ici. il n'est jamais trop tard pour faire tourner la roue du temps - jacquemart épais - et sortir du sillon des heurs : heureusement nous créons notre musique. woe is not us. et s'il est un écho qui résonne encore dans ma tête, c'en est un, je l'entends au loin, qui me presse instamment de retourner à mon instrument et élucubrer, polir mes idéaux à la lampe.

nitrom > la différence c'est que moi les pesticides ne me dérangent pas

tdBt > non ce n'était pas que pour Dana, mais je ne faisais pas du tout à référence à toi. Par contre je ne peux pas en dire plus de peur de gonfler des egos à la couenne déjà trop épaisse

ce petit et vain coup de gueule à l'image de l'Homme, simplement pour signifier ma déception. J'ai malgré moi des convictions politiques profondes, et de l'estime pour les personnes qui défendent les leurs avec les tripes. Après lorsque j'entends des lieux communs et des attaques encuculantes (au sens gombrowiczien - si si je vous assure) de personnes qui se laissent prendre pour de petits prophètes du libre, ça me déçoit.
Quand nitrom s'est fait exclure de MCP je ne me suis pas réjoui, j'attends toujours un remix de lui, j'aime bien son énergie. Dommage qu'elle lui serve à se défouler et à reprocher à n'importe qui tout et n'importe quoi. Idem pour Lacrymosa, un mec sans aucun doute estimable, qui s'est échiné à enrober son discours de merde, reconnaissant lui-même qu'il parlait trop. Il faut un peu balayer sa propre merde aussi.

Alors entre le forum bisounours (il est vrai) de Jam et le forum cornichons aigres de dogmazic, je ne vois pas trop où il va changer, précisément, le monde.
Peut-être à la 50eme page.

mpop a écrit :Le fait que Nitrom aime bien interpréter les réponses comme ça l'arrange, peut-être ?

ba nitrom il fait ce qu'il veut, il est grand. le personnage est parfois véhément mais le fond de ces propos ne me choque pas le moins du monde. bon cela dit ça change pas le sens de ma question. les questions que pose nitrom qu'ont-elles de choquantes ?
là, mpop tu soulignes comment tu perçois son attitude, c'est sympa mais
ça ne m'informe pas vraiment.

à vrai dire la diahrée verbale à laquelle on assiste ici, (tient j'ai toujours cru d'ailleurs que dans de tels jets, on s'adressait bien plusse en fait à soi, qu'à son exutoire du moment) se cantonne dans l'émotionnel, parce que les egos sont touchés. ce serait plus ça qui est triste en fait.

bon maintenant, en repositionnant les questions dans le contexte jam, c'est à dire pub sfr, itunes, google ads avec tout et n'importe quoi (le type de l'intérieur par exemple), on peut effectivement s'interroger si il n'y pas quelque chose d'aliénant la dedans, quand on se veut promotteur de musique en libre diffusion.
après reste la nouvelle trouvaille de faire ça pour les artistes (enfin ça c'est ce qui est dit et qui se discute, ou se vomi c'est selon, selon les émotions), en redistribuant une gallette de mille et un euros symbolique (ou plus on en est plus à un conte près je crois) entre 2000 artistes. important aussi de rajouter la précision que les sommes sont versés lorsque le seuil des 100 euros est atteint, ce qui change pas mal la donne finalement, ou ne la change toujours pas (c'est selon aussi).
mon sentiment sur la question - tu veux qu'on deviennent pote, moi je veux bien, d'autant que ça me manque les amis dans ma vie (par contre je te préviens je suis impossible, infernal et chiant, pauvre de moi ), donc je me permet si tu veux bien - est que ça ressemble à une nouvelle pub bonux, parées des milles et une bonnes intentions pour faire rêver, fantasmer serait sans doute plus judicieux, le vilain petit pauvre artiste en mal de gloire, reconnaissance, visibilité, thunes ( ou sexe enfin ici on rajoute ce dont notre ego est friand peu importe). bon mais et de la musique qu'en est-il ? j'entends surtout parler de marché, de rentabilité, de révolution (la blague, si, si je trouve, le coup de carotte c'est vrai que c'est révolutionnaire) de modèle économique, à coup de BA envers les pauvres ti artistes.

mpop a écrit :Hmm... je vais encore me faire un ami moi. Mais je suis le conseil de Dana : ne pas rester dans l'indifférence polie.

perso, j'aurai plutôt tendance à réserver l'indifférence (tout court, mais ça ferait un bon sujet de troll aussi, allez je le lance pour le fun, de toute façon c'est la foire ce thread, comment l'indifférence peut-elle être polie ? elle est indifférence ou bien ne l'est pas, m'enfin bon) envers ceux qui voudrait que je me présente en ennemi. so, dont be afraid, il m'en faut plus pour être indifférent, pour être ami aussi

bonne nuit

Ce thread fait penser à un débat de politiciens: c'est à celui qui gueule le plus fort pour impressionner l'autre. Rien n'avance et pourtant que de claviers usés. Ptêtre que ça serait plus utile de dépenser cette énergie à autre chose de plus constructif

Il est fort regretable que ces échanges de reflexions dégénèrent dans ce magma trollesque qui n'a finalement pas grand chose à voir avec la musique libre.

Jamendo est une initiative comme les autres, ses fondateurs ont choisit un modèle économique classique qu'ils considèrent comme pertinent dans le développement de ce fond culturel, tant mieux pour eux.

A titre personel je ne partage pas ce point de vue,et peut m'en expliquer très précisément, mais respecte leur travail, ainsi que ceux qui adhèrent à ce modèle (particulièrement ceux qui ont fait l'effort d'analyser objectivement ce qui leur est proposé).

Toutefois il aurait été intéressant de développer une reflexion sur le sujet, malheureusement, cela n'intéresse pas grand monde.

Quelle attitude le public, les artistes et les différents acteurs du libre doivent avoir face à l'amalgame "de fait" des contenus libres/non-libres proposés par certaines plateformes comme myspace ou autre?

Un modèle économique basé exclusivement sur les subsides publicitaires est il viable pour le développement d'un écosystème alternatif permettant de structurer la chaine de création artistique autour du libre?

Quelle harmonisation est possible en terme de propriété intellectuelle entre les différents approches au niveau international afin de permettre au plus grand nombre de diffuser sous LLD?

Ce sont des problématiques de fond qui dépassent largement les pseudos guéguerres entretenues par certains entre les différentes initiatives autour des LLD.

L'association musique libre essaye de répondre à ces questions et dogmazic est un lieu d'échanges et de discussions, pas un réservoir à trolls pour petits reglements de comptes entre amis.

Donc, c'est vraiment dommage que l'on ne puisse pas avancer sur ces réflexions sans se faire taxer d'anti-jamendo, ou d'intégristes qui se considèrent comme la seule vision valable du libre.

Non, ce n'est pas de cela qu'il s'agit, mais de problématiques bien plus profondes sur l'avenir même de ce fond culturel face à une multiplication d'initiatives plus ou moins douteuses et à la volonté industrielle(ce mot n'est pas péjoratif dans mon propos) de fondre les contenus pour entretenir la confusion auprès des publics.

Peut-etre que nous pêchons effectivement par manque de clarté sur ce sujet "sensible" pour certain (et normal et naturel pour d'autres) mais ce n'est en aucun cas notre volonté de dénigrer une initiative ou une autre, si cela a été perçu comme tel, c'est un malentendu.

Je crois que notre action commune n'est pas servie par ce genre de conflits inutiles et stériles.
Laissons Jamendo expérimenter leur vision du libre (souhaitons leur toute la réussite possible dans leur démarche) et avançons de notre coté à donner une réalité viable et pérene à nos convictions.
Tout ceci n'est ni contradictoire, ni concurrentiel, c'est juste une image de la diversité de notre communauté, tout le monde doit pouvoir y trouver sa place.

Bonne zike à tous

a-Sansara a écrit :

mpop a écrit :Le fait que Nitrom aime bien interpréter les réponses comme ça l'arrange, peut-être ?

ba nitrom il fait ce qu'il veut, il est grand. le personnage est parfois véhément mais le fond de ces propos ne me choque pas le moins du monde. bon cela dit ça change pas le sens de ma question. les questions que pose nitrom qu'ont-elles de choquantes ?
là, mpop tu soulignes comment tu perçois son attitude, c'est sympa mais
ça ne m'informe pas vraiment.

À vrai dire, la manière dont moi je perçois son attitude c'est pas très intéressant. Mais si d'autres la perçoivent comme moi, ça explique sans doute que le débat ait du mal à se mettre en place : interpellé par Nitrom, on a un peu l'impression qu'on va répondre dans le vide.

En quoi les questions de Nitrom sont-elles choquantes ?
Peut-être est-ce justement l'attitude qui est choquante (ou décourageante, plutôt), et pas les questions elles-même. Car répondre à des questions pour parler tout seul, c'est un peu dommage.

a-Sansara a écrit :bon maintenant, en repositionnant les questions dans le contexte jam, c'est à dire pub sfr, itunes, google ads avec tout et n'importe quoi (le type de l'intérieur par exemple), on peut effectivement s'interroger si il n'y pas quelque chose d'aliénant la dedans, quand on se veut promotteur de musique en libre diffusion.

Ah oui, ça c'est une question qui me semble plus intéressante que celle de la répartition des subsides publicitaires.

L'autre question intéressante à mes yeux, relativement à cette nouvelle action de Jamendo, est celle évoquée par Aisyk : comment communique-t-on, et que promet-on aux artistes ?
Si j'en crois David, les admins ont été très clairs sur l'aspect queues-de-cerises. Bon. Dans ce cas, on peut même se poser la question de l'efficacité : si la pub sur Jamendo est très très très loin de représenter un revenu non négligeable pour les artistes, que faut-il privilégier :
- une équité de principe avec un partage à 50/50 (solution présentée par Jamendo) ?
- la viabilité financière de la plateforme (jamendo garde l'argent de la pub) ?
- la limitation de la pub... c'est à dire qu'au lieu de reverser 50% des revenus publicitaires, on baisse l'occupation publicitaire de la plateforme de 50% ?
- autre chose encore ?

Pour ma part, même si j'aime bien le principe du 50/50 (sans plateforme technique, pas de jamendo, et sans contenus, pas de jamendo non plus... donc on partage les revenus entre le service d'un côté et les fournisseurs de contenu de l'autre), j'ai des doutes sur son efficacité.


Sinon, j'aime bien les questions de ChristopheE aussi. Je peux déjà répondre à une des questions :

ChristopheE a écrit :Un modèle économique basé exclusivement sur les subsides publicitaires est il viable pour le développement d'un écosystème alternatif permettant de structurer la chaine de création artistique autour du libre?

Le modèle exclusivement ou principalement publicitaire n'est viable que s'il y a une très forte concentration d'attention sur un contenu donné. Ça n'est pas la politique de Jamendo, qui n'est pas sélectif. C'est pourquoi le modèle publicitaire, comme source de rémunération pour les contenus, ne peut pas y être efficace.