Comme je l'ai dit, il n'est pas question d'aigreur, mais juste d'un arrière-goût amer.
Baisser les bras ? Si j'avais baissé les bras j'aurais arrêté de balancer ma zick, mais c'est pas le cas dut tout.
Faire de la pédagogie ? J'en fais, mais il se trouve que partout où je vais, tout le monde a plus ou moins entendu parler de la musique libre (n'en déplaise à natsh), le note et... s'en félicite, mais ça s'arrête souvent là.
Enfin bon, ça nous empêchera pas de continuer à zicker à tout va hein
chère Isa : http://www.archive.org/details/another
et je viens de vérifier
faut cliquer sue le logo archive.org sur la page de la compil
on n'a peut-être pas été assez clair alors
je vais corriger ça ce soir
essayer d'être plus clair
chère Isa : http://www.archive.org/details/another
et je viens de vérifier
faut cliquer sue le logo archive.org sur la page de la compil
on n'a peut-être pas été assez clair alors
je vais corriger ça ce soir
essayer d'être plus clair
:oops: Euh désolée pour cette attaque frontale, en fait c'est peut-être un problème de code le logo en question n'apparait pas chez moi, donc le lien non plus. Je suis sous Firefox et windaube XP (aïe...non ...pas taper). C'est peut-être un problème d'affichage chez moi ?
Tiens le voilà le code :
<p class="noindent">télécharger le disque sur
<a href="http://www.archive.org/details/ar020"; target="_blank"> </a><br/>
aux formats mp3, ogg, zip, etc...</p>
J'y connais pas grand chose mais il manque pas le logo et/ou un texte de remplacement.
Comme je ne sais pas à quoi correspond "class=noindent" et si ça joue sur l'affichage :?:
c'est bizarre sur ton code il manque l'image (s'il n'y a rien entre les balises <a> et </a> forcément on ne peut cliquer nulle part
(noindent est juste un code css maison, qui supprime l'indentation du paragraphe)
humm
moi j'ai ça comme code :
[code:1]<p class="noindent">télécharger le disque sur
<a href="http://www.archive.org/details/ar020" target="_blank">
<img src="http://www.archive.org/images/logo.jpg" width="60" alt="" />
</a><br/>
aux formats mp3, ogg, zip, etc...</p>[/code:1]
donc il y a bien l'image
c'est vraiment bizarre cette affaire
sous firefox ça devrait fonctionner
si un webmaster peut nous renseigner là dessus
je suis vraiment curieux de savoir comment une partie de code peut apparaitre sous un navigateur et pas dans un autre
au pire on peut avoir des différences dans l'interprétation du code par le navigateur client
mais je n'ai jamais entendu parler d'une omission d'un bout de code
sinon isa, je maintiens la raison de mon énervement (et j'ssume totalement le fait d'être énervé, injuste, partial etc.. tant que ça permet de causer
ce qui est le cas et tant mieux
donc
ce qui m'ennuie dans cette histoire
c'est qu'on va faire tout un cas de trip du style
"don à l'étalage"
"achat de cdr drmisés retournés au magasin"
etc..
que ça va faire un papier dans les médias
que ça va exciter pas mal de gens
alors que ce sont des actesde pure réaction
qui à mon avis n'auront pas d'autre impact que d'exciter un peu sur le moment
et c'est tout
alors que
des projets réellement créatif
tels qu'on en trouve plein ici même
dans la section de ce forum
hé bien ces projets là ne suscite pas l'intérêt en général
ce qui est troublant puisque la communauté des activistes réactifs est censée agir au nom de l'art etc..
c'est tout
je trouve ça attristant
sinon
release je te suis tout à fait sur le fait que les revendications des téléchargeurs de daubes (style je défends la licence globale avec les associations familles consommation et éducation, voir mon post dans une autre section là dessus)
hé bien
ça nous fait à nous en définitive plus de mal que de bien
(je dis nous les musicos sous licence de libre diffusion etc..)
d'où ma position claire là dessus :
je suis pour un durcissement des sanctions envers les internautes qui téléchargent des fichiers copyrightés (càd dont les auteurs ont expréssément déclaré , par le biais d'uen inscription à la sacem par exemple, qu'ils ne souhaitaient pas être copiés, diffusés etc...)
et uniquement envers ceux là
qu'ils règlent leur problème directement avec ces mecs là
et nous fassent pas chier
Je vois bien la page sauf ce fichu logo archive.org + le lien.En demandant le code effectivement la balise est bien là mais sans la réf à l'image. J'ai vérifié mon parametrage firefox l'autorisation de l'affichage des images est ok pour tout site...
Même chose avec IE.
C'est peut-être le jpg en faisant une recherche sur le code source je n'en ai pas trouvé, les autres images sont en png. M'enfin ça serait vraiment tiré par les cheveux...
Donc, oui si un webmaster pouvez nous éclairer, ce serait cool !
Concernant le fond du problème je suis tout à fait d'accord avec toi, sauf sur un point. Tu dis :
ces projets là ne suscite pas l'intérêt en général
ce qui est troublant puisque la communauté des activistes réactifs est censée agir au nom de l'art etc..
c'est tout
je trouve ça attristant
Il me semble avoir vu sur les forums de frama un quantité de personnes qui, si elles connaissent le logiciel libre et son principe, ne connaissent absolument pas la musique libre... Ces activistes dont tu parles ne le sont pas forcément au même niveau, il y a beaucoup de newbies qui fréquentent ce genre de forum en ce moment. Il faut les informer et les recadrer, par exemple, en matière de téléchargment, ils confondent plateformes légales et plateformes commerciales : or on ne peut pas laisser passer de pareilles boulettes ... pour une lettre à Chirac (d'ailleurs il faut que j'y retourne pour voir s'ils ont bien compris le message).
Ce que je veux dire c'est qu'il faut informer toujours et encore. Ce genre de taf ne s'arrête jamais...hélas :!:
Je reviens sur le problème technique évoqué ci-dessus, la console javascript m'indique un problème sur
styles.css
token innatendu dans un sélecteur d'attribut : ":" Jeu de règle ignoré suite à un mauvais sélecteur
[code:1].noindent[
text-indent: 0em[/code:1]
comme on retrouve "noindent" je me disais que peut-être il fallait creuser de ce côté là.
Mais ça n'explique pas qu'une partie du code passe et pas l'autre.
Pour en revenir sur la discussion je vais me faire l'avocat du diable :twisted: , y-a-t'il réellement un intérêt de vouloir faire en sorte que la musique libre soit aussi populaire que les sorties Universal ?
A lire tous les posts ici, j'ai l'impression que vous vous plaignez du fait que la musique libre n'est pas au même niveau de reconnaissance que la musique non libre des majors.
Mais pour reprendre ton raisonnement Dana, l'artiste libre désire-t-il vraiment/ avoir autant de notoriété ?
Peut-être n'a-t-il pas envie de sortir du cadre local ou de quelques internautes experts et qui sont réellement touchés par sa musique.
Je me pose la question : vaut-il meux être connu par des millions de gens qui ne font qu'écouter ma musique pour posséder cet accessit social (comme le soulignait mon cher Jullian Angel) ou vaut-il mieux que seulement quelques centaines d'internautes et public de concerts téléchargent ma musique pour l'apprécier et comprendre le message que j'y fais passer ?
Personnellement, je suis du côté de la deuxième option et je me contrefou éperdument d'être une star internationale.
Mais je préciserai que les musiciens qui optent pour la première option qu'ils n'ont peut-être pas fait le bon choix, du moins aujourd'hui.
Cela changera peut-être dans l'avenir, on peut espérer que la musique libre se répande, mais si cela arrive cela ne va pas se faire du jour au lendemain. Il n'y a qu'a voir pour les logiciels libres le temps que cela a pris (pour en arriver là où ça en est aujourd'hui, et il y a encore beaucup de chemin à faire) et à l'époque ils n'avaient pas des lois qui leur mettaient des bâtons dans les roues, ce qui n'est pas le cas de la musique libre.
Donc oui ça fait chier que la musique libre ne soit pas plus connue pour les principes philosophique, éthique et social du truc.
Mais on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière.
Tout cela prendra du temps. Il faut juste être patient et perséverer...
Realaze: pareil pour moi, quand je suis avec mon petit cercle d'amis, musicos souvent, informaticiens parfois, tous ont entendu parler de la musique libre. Aprés il faut aussi aller travailler et passer des dimanches en famille. Là c'est une autre paires de manches. C'est là que je récolte les plus belles perles du style, aprés explications, "ça a l'air sympa c''t'histoire de téléchargement gratuit (déà y retiennent que ça) . Et on trouve aussi des vrais artistes ?".
Eole: +1 "plaire à tous le monde c'est n'intéresser personne" - JL Godard. Mais je dis peut-être ça parce que je suis pas connu...
Y a encore du boulot pour faire passer les notions, mais tous ici s'y emploient, non ?
Nous on sera au Biplan, à Lille, le 10 mai prochain, pour en causer.
Parait qu'on sera pas seuls...
Mais à côté t'as aucune reconnaissance, alors que quand même, la musique libre c'est vraiment l'action la plus remarquable qu'on pouvait trouver pour lutter contre l'industrialisation de la culture, non ?
Le libre, j'ai un peu l'impression (et c'est plus qu'une impression) que c'est l'alibi du P2P, et tous les morceaux que toi ou moi on peut faire à la sueur de notre front, sans aucun moyen, pendant notre temps libre souvent, ça sert juste à permettre à d'autres de télécharger la StarAc peinard.
Là je ne suis pas d'accord du tout.
Déjà replaçons les choses, c'est sûr que la musique libre n'est pas encore connue de tous. De même que le logiciel libre était inconnu dans ses premières années.
La reconnaissance, en 1 an, elle s'établit peu à peu.
Il n'y a qu'à voir le nombre d'articles de presse qui sont sortis cette année sur la musique libre.
Libé, Courrier International, les Inrocks, Marianne, France Inter, TF1, France 5, Arte, vous en voulez d'autres ?
Alors ce n'est pas encore dans toutes les têtes, loin de là, mais ça progresse.
Moi par exemple, je dois avouer que je connait bien mieux la discographie de Realaze et de dibp que celle d'Obispo.
Quant à l'alibi, encore une fois non, je pense que ceux qui défendent le plus le P2P pour le libre sont sincères. En tout cas ceux qu'on entend le plus fort.
Mais pour reprendre ton raisonnement Dana, l'artiste libre désire-t-il vraiment/ avoir autant de notoriété ?
``
mais mon ami !!
comment peux-tu me coincer dans pareils propos ??
toi qui me connais pourtant
je ne cause absolument pas de notoriété
je parle juste du fait qu'à comparer deux types d'actions
une action créatrice d'une part
un activisme réactif d'autre part
hé bien on se rend compte que les secondes font plus de bruit (peut-être à court terme) que les premières
c'est tout !
par exemple
je regarde les statistiques d'another record cette semmaine
mes conneries de dada l'idiot explosent toutes les stats
alors que la compilation sweets for the wild stagne
sans parler des morceaux de dana hilliot
mais bon je suis pas si idiot que ça
je vois bien pourquoi
la société du spectacle et tout le tralala
et pour mes râleries concernant certains partisans du P2P sur lesquels (ou contre lesquels) s'appuient les revendications de l'industrie du divertissement (car au fond c'est une relation perverse cette histoire là : parce que perverse dans le rapport à la loi) : elle ne s'autorise pas d'un désir de notoriété au contraire : j'ai dit au contraire :
Qu'on nous foute la paix, nous qui n'avons pas le même désir (nous = mélomanes et créateurs, qui sont les mêmes le plus souvent)
donc mon ami eOle
ne me coince pas dans des discours que j'ai brisés à longueur de textes ces derniers mois !
je prétend au contraire au respect de la pluralité des désirs des pratiques des intérêts
sans préjuger de la valeur d'aucuns
mais en fixant une règle simple :
//qu'un désir, pratique, intérêt n'empêche pas un autre.//
(Or , c'est ce dont on risque de devoir se plaindre à mon avis si les choses continuent d'aller dans la direction qu'elles semblent prendre)
sur le problème du code
j'ai vérifié ma feuille de style
le point-virgule est bien présent
donc no problem de ce côté là
la spécification text-indent n'est pas forcément très courante mais elle existe en CSS2 et le W3C n'y trouve pas grand chose à redire (tant que la valeur est positive ou nulle) http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/text.html
bref
je sèche toujours
c'est un grand mystère
que veut dire ta console javascript ??
ça me dépasse là
Hey, je ne cherchais nullement à te coincer mon cher !!!
Bien au contraire, je te citais car je m'appuyais totalement sur ton travail (tes essais) !!!
Peut-être était-ce mal formulé...
Mais je connais parfaitement ta position là-dessus comme tous ceux qui trainent sur ce forum par ailleurs...
Par contre si il y a quelque chose que je ne comprends pas, et ce serait plus là dessus que j'essaierais de te coincer (je dis bien essayer car ça m'étonnerait que j'y arrive !!! ), c'est que tu t'étonnes encore de ça et que tu partes sur tes grands chevaux... (et ça ça m'étonne vraiment !!!!!!!!!!!!!!! :?: pas que tu partes sur tes grands chevaux, mais que tu sois interpellé par l'engagement du public et de certaines personnes )
Surtout avec l'expérience que tu as aussi bien côté logiciel libre que musique libre !!!
C'est tout...
Ca ne sert à rien de s'énerver, tu le sais bien !!! 8)
la console javascript est un outil de firefox pour voir ce qui cloche. Donc voilà...le mystère subsiste. Est-ce que, par hasard d'autres personnes avec la config firefox (ou IE) + xp voient ce fichu logo ? parceque si je suis la seule à ne pas le voir c'est que le problème vient de chez moi. Dans ce cas, c'est plus la peine de te prendre la tête.
Dans le cas contraire, cela pourrait avoir une forte incidence sur le nombre de personne qui télécharge pas la compil.
Concernant le code le problème est réglé, on dirait bien que ça vient de chez moi, j'irai voir du côté de gecko...
Concernant le fond du débat je suis réellement déconcertée. Et voilà qui répond en partie à mes interrogations que je viens de poster sur un autre sujet.
Donc, les gars (z'et les filles ...) si je comprends bien :
* pas la peine de se casser le cul à communiquer sur ce qu'est la musique libre, sur les forums de frama et ailleurs,
* pas la peine d'expliquer la différence entre téléchargement légal et commercial aux pauvres idiots qui ne veulent pas de DRM dans leur ziques,
* pas la peine de leur dire qu'une alternative existe...
Surtout pas !
..puisque vous voulez rester dans votre prè carré, entre experts ! Avec des gens dignes de la nature de votre approche musicale !
Question : comment vont-ils vous trouver si vous n'allez pas vers eux ?
Ah merde, j'oubliais c'est à eux de faire la démarche, en venant ici tout seul comme des grands, ils prouvent qu'ils rejètent ce méchant modèle libéral, les majors et tout le toutim,
en tant qu'experts ils vous trouveront forcément ?
Selectivité par l'ultra-communautarisme...je vois, je vois.
Dana il y a une contradiction dans ta colère et tes propos, Eole a raison :
vous ne pouvez pas avoir le beurre et l'argent du beurre !
Vous ne pouvez pas reprocher aux geeks du logiciles libres, autres pro peer-to-peer, anti-drm de ne pas vous connaître et vous re-connaitre puisque de toute façon vous n'en voulez pas !
Alors pourquoi t'inquiéter de la diffusion de ta compil, Dana ?
:evil: Nan je suis pas déconcertée je suis dépitée... et je vous laisse entre experts ... trop énervée là :arrow:
je vous conseille de relire soigneusement mon premier message
là je ne sais que dire
j'ai du m'exprimer de manière maladroite ou peu claire
l'ensemble de mes positions est accessible sur cette page http://www.another-record.com/danahilliot/dana_writings/writings.htm
(cf. la seconde section)
ce n'est pas une position simple et manichéenne je le crains, et j'ai peur que vous projettiez vos propres désirs (qui différent d'ailleurs) sur mes textes.
Pour résumer les choses aujourd'hui en langage simple (et simpliste) je dirais :
1° La manière dont on parle aujourd'hui des mondes de la musique ne respecte pas, loin s'en faut, la pluralité des pratiques, des intérêts et des désirs qui s'y activent.
2° Cette méconnaissance relève ou bien de la mauvaise foi ou bien de l'ignorance
3° Les discours en présence sont la plupart du temps confus parce qu'intraduisibles d'une sphère d'intérêts à une autre (c'est-à-dire par exemple : l'intérêt des majors n'est pas celui des internautes de chez ratatium qui n'est pas celui des internautes de chez framasoft, qui n'est pas celui des auteurs de chez MLO, etc... or, qui dit sphère d'intérêts différents dit souvent LANGAGE différents. C'est tout à ffait typique quand on observe l'usage du signifiant artiste (voir mon texte sur framasoft)
4° J'en tire une position éthique, qui devrait selon moi être la pierre de touche des réflexions contemporaines sur la circulation des oeuvres musicales, et notamment la réflexion legislative :
quelles que soient les décisions qui pourraient être prises pour rationnaliser la circulation des oeuvres, elles devraient respecter la pluralité des désirs, des intérêts et des pratiques musicales - j'entends par respect le fait de tenir compte autant qu'il est possible de la pluralité de ces intérêts etc.. c'est-à-dire que la loi s'efforce de garantir l'intérêt de chacun, et non pas de quelques uns au détriment des autres.
Concrètement, cela signifie par exemple, que je suis tout à fait déçu par la manière dont le débat à l'assemblée se contente d'opposer d'un côté les sectateurs de la licence globale et de l'autre les sectateurs de la restriction commerciale de la circulation des oeuvres. j'aurais aimé qu'il soit fait cas d'autres situations, d'autres pratiques, ou, qu'au moins,ces autres pratiques ne soient pas les dindons de la farce en fin de compte.
C'était trop demander aux députés, aux médias, et à la plupart des débattants, de faire preuve d'autant de nuances.
je n'ai strictement rien a priori contre les majors ou les artistes qui souhaitent restreindre l'accès à leurs oeuvres pour en accroître la valeur financière.
je leur en veux quand leur désir s'impose au détriment du mien.
je ne souhaite en aucun cas être à leur place.
Vos remarques vont donc tout à fait à contre sens de mes positions réelles.
Pour le reste, la distinction entre activisme réactif (le coup des cdr achetés renvoyés) et création alternative (sweets for the wild II par exemple), je crois avoir été assez clair : je trouve dommage que des initiatives purement réactives (qui relèvent donc du RESSENTIMENT, ou d'une bien piêtre ruse) soit promises à plus de notoriété que des initiatives créatives et artistiques. Ce n'est pas nouveau, et à l'ère de la société du spectacle il n'y a pas lieu de s'étonner qu'un geste, un simple geste, aussi futile soit-il, s'il est bien arrangé, bien habillé, fasse plus de bruit qu'une oeuvre.
mais..
seuls les non-dupes errrent c'est bien connu.
Ben on est bien d'accord Dana, et c'est bien comme ça que j'ai compris tous tes textes !!!
Y a pas d'lézard ! 8)
Par contre Isa, nous n'avons jamais dit que l'on allait arrêter de se mobiliser.
Pour preuve toutes les actions que t'ont citées les membres de la team ML.O et qui continuent !
Nous n'avons jamais dit que nous voulions rester dans notre sphère privée.
Je ne vois vraiment pas où tu as lu ça.
Il y a quand-même un monde entre la sphère privée et le marché du disque et je pense que beaucoup d'auteurs (mais ça n'engage que moi) se trouvent entre les deux.
Ces auteurs là ne baissent pas les bras mais relativisent et surtout sont conscients des enjeux réels de la musique aujourd'hui.
Vouloir que la musique libre soit au même niveau que la musique des majors est actuellement complètement utopique et je me méfie des gens qui tiennent ce genre de discours ou qui sont ultra-militants dans ce sens même si je les laisse faire leur action. Je préfère de loin des gens qui ne parlent pas beaucoup car souvent ce sont eux qui agissent le plus, contrairement à d'autres qui remuent beaucoup de vent (je ne dis pas que TOUT ceux qui parlent beaucoup ne font rien, car je connais quelques grands hacktivistes qui font beaucoup avancer les choses).
Il y a une voie au milieu et personnellement c'est celle que j'ai choisi. Je ne vise pas à être connu dans le monde entier, mais j'aimerais toucher un minimum de gens. Je ne milite pas aveuglément pour la musique libre mais je milite raisonnablement car je pense que c'est une très bonne solution (mais peut-être en trouverons-nous une meilleure dans les années à venir ). Je préfère les petites révolutions qui établissent des bases solides plutôt qu'un grand chambardement qui bouleverse tout et n'amène qu'à une autre extrème.
Entre le noir et le blanc il y a le gris. Ca peut paraître simpliste mais c'est ma philosophie (sans mauvaise allusion à une certaine Amel B. désirant garder l'anonymat).
Après rejeter les gens parce qu'ils n'ont pas choisi la même voie que la tienne ou la même façon de se battre, ça c'est scandaleux et ça m'indigne au plus haut point car c'est faire preuve d'une grande intolérance !
Je crois qu'il y a en effet eu un problème de compréhension entre nous tous lié à l'écrit.
J'hésite à trop poster dans les forums à cause de ça et je crois que ma vigilance a dû malheuresement tomber...
Je ne me ferai plus l'avocat du diable dorénavant, ça c'est sûr !!!
Réponses
Baisser les bras ? Si j'avais baissé les bras j'aurais arrêté de balancer ma zick, mais c'est pas le cas dut tout.
Faire de la pédagogie ? J'en fais, mais il se trouve que partout où je vais, tout le monde a plus ou moins entendu parler de la musique libre (n'en déplaise à natsh), le note et... s'en félicite, mais ça s'arrête souvent là.
Enfin bon, ça nous empêchera pas de continuer à zicker à tout va hein
http://www.archive.org/details/another
et je viens de vérifier
faut cliquer sue le logo archive.org sur la page de la compil
on n'a peut-être pas été assez clair alors
je vais corriger ça ce soir
essayer d'être plus clair
Super, tant mieux ! 8)
:oops: Euh désolée pour cette attaque frontale, en fait c'est peut-être un problème de code le logo en question n'apparait pas chez moi, donc le lien non plus. Je suis sous Firefox et windaube XP (aïe...non ...pas taper). C'est peut-être un problème d'affichage chez moi ?
Tiens le voilà le code : J'y connais pas grand chose mais il manque pas le logo et/ou un texte de remplacement.
Comme je ne sais pas à quoi correspond "class=noindent" et si ça joue sur l'affichage :?:
(noindent est juste un code css maison, qui supprime l'indentation du paragraphe)
humm
moi j'ai ça comme code :
[code:1]<p class="noindent">télécharger le disque sur
<a href="http://www.archive.org/details/ar020" target="_blank">
<img src="http://www.archive.org/images/logo.jpg" width="60" alt="" />
</a><br/>
aux formats mp3, ogg, zip, etc...</p>[/code:1]
donc il y a bien l'image
c'est vraiment bizarre cette affaire
sous firefox ça devrait fonctionner
est-ce que c'est bien la page :
http://www.another-record.com/sitev4/french/compilations3_fr.php
si un webmaster peut nous renseigner là dessus
je suis vraiment curieux de savoir comment une partie de code peut apparaitre sous un navigateur et pas dans un autre
au pire on peut avoir des différences dans l'interprétation du code par le navigateur client
mais je n'ai jamais entendu parler d'une omission d'un bout de code
ce qui est le cas et tant mieux
donc
ce qui m'ennuie dans cette histoire
c'est qu'on va faire tout un cas de trip du style
"don à l'étalage"
"achat de cdr drmisés retournés au magasin"
etc..
que ça va faire un papier dans les médias
que ça va exciter pas mal de gens
alors que ce sont des actesde pure réaction
qui à mon avis n'auront pas d'autre impact que d'exciter un peu sur le moment
et c'est tout
alors que
des projets réellement créatif
tels qu'on en trouve plein ici même
dans la section de ce forum
hé bien ces projets là ne suscite pas l'intérêt en général
ce qui est troublant puisque la communauté des activistes réactifs est censée agir au nom de l'art etc..
c'est tout
je trouve ça attristant
sinon
release je te suis tout à fait sur le fait que les revendications des téléchargeurs de daubes (style je défends la licence globale avec les associations familles consommation et éducation, voir mon post dans une autre section là dessus)
hé bien
ça nous fait à nous en définitive plus de mal que de bien
(je dis nous les musicos sous licence de libre diffusion etc..)
d'où ma position claire là dessus :
je suis pour un durcissement des sanctions envers les internautes qui téléchargent des fichiers copyrightés (càd dont les auteurs ont expréssément déclaré , par le biais d'uen inscription à la sacem par exemple, qu'ils ne souhaitaient pas être copiés, diffusés etc...)
et uniquement envers ceux là
qu'ils règlent leur problème directement avec ces mecs là
et nous fassent pas chier
http://www.another-record.com/sitev4/french/compilations3_fr.php
Je vois bien la page sauf ce fichu logo archive.org + le lien.En demandant le code effectivement la balise est bien là mais sans la réf à l'image. J'ai vérifié mon parametrage firefox l'autorisation de l'affichage des images est ok pour tout site...
Même chose avec IE.
C'est peut-être le jpg en faisant une recherche sur le code source je n'en ai pas trouvé, les autres images sont en png. M'enfin ça serait vraiment tiré par les cheveux...
Donc, oui si un webmaster pouvez nous éclairer, ce serait cool !
Concernant le fond du problème je suis tout à fait d'accord avec toi, sauf sur un point. Tu dis :
Il me semble avoir vu sur les forums de frama un quantité de personnes qui, si elles connaissent le logiciel libre et son principe, ne connaissent absolument pas la musique libre... Ces activistes dont tu parles ne le sont pas forcément au même niveau, il y a beaucoup de newbies qui fréquentent ce genre de forum en ce moment. Il faut les informer et les recadrer, par exemple, en matière de téléchargment, ils confondent plateformes légales et plateformes commerciales : or on ne peut pas laisser passer de pareilles boulettes ... pour une lettre à Chirac (d'ailleurs il faut que j'y retourne pour voir s'ils ont bien compris le message).
Ce que je veux dire c'est qu'il faut informer toujours et encore. Ce genre de taf ne s'arrête jamais...hélas :!:
styles.css
token innatendu dans un sélecteur d'attribut : ":" Jeu de règle ignoré suite à un mauvais sélecteur
[code:1].noindent[
text-indent: 0em[/code:1]
comme on retrouve "noindent" je me disais que peut-être il fallait creuser de ce côté là.
Mais ça n'explique pas qu'une partie du code passe et pas l'autre.
Bref, ça reste c'est du chinois pour moi !
Pour en revenir sur la discussion je vais me faire l'avocat du diable :twisted: , y-a-t'il réellement un intérêt de vouloir faire en sorte que la musique libre soit aussi populaire que les sorties Universal ?
A lire tous les posts ici, j'ai l'impression que vous vous plaignez du fait que la musique libre n'est pas au même niveau de reconnaissance que la musique non libre des majors.
Mais pour reprendre ton raisonnement Dana, l'artiste libre désire-t-il vraiment/ avoir autant de notoriété ?
Peut-être n'a-t-il pas envie de sortir du cadre local ou de quelques internautes experts et qui sont réellement touchés par sa musique.
Je me pose la question : vaut-il meux être connu par des millions de gens qui ne font qu'écouter ma musique pour posséder cet accessit social (comme le soulignait mon cher Jullian Angel) ou vaut-il mieux que seulement quelques centaines d'internautes et public de concerts téléchargent ma musique pour l'apprécier et comprendre le message que j'y fais passer ?
Personnellement, je suis du côté de la deuxième option et je me contrefou éperdument d'être une star internationale.
Mais je préciserai que les musiciens qui optent pour la première option qu'ils n'ont peut-être pas fait le bon choix, du moins aujourd'hui.
Cela changera peut-être dans l'avenir, on peut espérer que la musique libre se répande, mais si cela arrive cela ne va pas se faire du jour au lendemain. Il n'y a qu'a voir pour les logiciels libres le temps que cela a pris (pour en arriver là où ça en est aujourd'hui, et il y a encore beaucup de chemin à faire) et à l'époque ils n'avaient pas des lois qui leur mettaient des bâtons dans les roues, ce qui n'est pas le cas de la musique libre.
Donc oui ça fait chier que la musique libre ne soit pas plus connue pour les principes philosophique, éthique et social du truc.
Mais on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière.
Tout cela prendra du temps. Il faut juste être patient et perséverer...
Realaze: pareil pour moi, quand je suis avec mon petit cercle d'amis, musicos souvent, informaticiens parfois, tous ont entendu parler de la musique libre. Aprés il faut aussi aller travailler et passer des dimanches en famille. Là c'est une autre paires de manches. C'est là que je récolte les plus belles perles du style, aprés explications, "ça a l'air sympa c''t'histoire de téléchargement gratuit (déà y retiennent que ça) . Et on trouve aussi des vrais artistes ?".
Eole: +1 "plaire à tous le monde c'est n'intéresser personne" - JL Godard. Mais je dis peut-être ça parce que je suis pas connu...
Y a encore du boulot pour faire passer les notions, mais tous ici s'y emploient, non ?
Nous on sera au Biplan, à Lille, le 10 mai prochain, pour en causer.
Parait qu'on sera pas seuls...
Déjà replaçons les choses, c'est sûr que la musique libre n'est pas encore connue de tous. De même que le logiciel libre était inconnu dans ses premières années.
La reconnaissance, en 1 an, elle s'établit peu à peu.
Il n'y a qu'à voir le nombre d'articles de presse qui sont sortis cette année sur la musique libre.
Libé, Courrier International, les Inrocks, Marianne, France Inter, TF1, France 5, Arte, vous en voulez d'autres ?
Alors ce n'est pas encore dans toutes les têtes, loin de là, mais ça progresse.
Moi par exemple, je dois avouer que je connait bien mieux la discographie de Realaze et de dibp que celle d'Obispo.
Quant à l'alibi, encore une fois non, je pense que ceux qui défendent le plus le P2P pour le libre sont sincères. En tout cas ceux qu'on entend le plus fort.
euh...ce qui relève de la performance encyclopédique
mais mon ami !!
comment peux-tu me coincer dans pareils propos ??
toi qui me connais pourtant
je ne cause absolument pas de notoriété
je parle juste du fait qu'à comparer deux types d'actions
une action créatrice d'une part
un activisme réactif d'autre part
hé bien on se rend compte que les secondes font plus de bruit (peut-être à court terme) que les premières
c'est tout !
par exemple
je regarde les statistiques d'another record cette semmaine
mes conneries de dada l'idiot explosent toutes les stats
alors que la compilation sweets for the wild stagne
sans parler des morceaux de dana hilliot
mais bon je suis pas si idiot que ça
je vois bien pourquoi
la société du spectacle et tout le tralala
et pour mes râleries concernant certains partisans du P2P sur lesquels (ou contre lesquels) s'appuient les revendications de l'industrie du divertissement (car au fond c'est une relation perverse cette histoire là : parce que perverse dans le rapport à la loi) : elle ne s'autorise pas d'un désir de notoriété au contraire : j'ai dit au contraire :
Qu'on nous foute la paix, nous qui n'avons pas le même désir (nous = mélomanes et créateurs, qui sont les mêmes le plus souvent)
donc mon ami eOle
ne me coince pas dans des discours que j'ai brisés à longueur de textes ces derniers mois !
je prétend au contraire au respect de la pluralité des désirs des pratiques des intérêts
sans préjuger de la valeur d'aucuns
mais en fixant une règle simple :
//qu'un désir, pratique, intérêt n'empêche pas un autre.//
(Or , c'est ce dont on risque de devoir se plaindre à mon avis si les choses continuent d'aller dans la direction qu'elles semblent prendre)
j'ai vérifié ma feuille de style
le point-virgule est bien présent
donc no problem de ce côté là
la spécification text-indent n'est pas forcément très courante mais elle existe en CSS2 et le W3C n'y trouve pas grand chose à redire (tant que la valeur est positive ou nulle)
http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/text.html
bref
je sèche toujours
c'est un grand mystère
que veut dire ta console javascript ??
ça me dépasse là
Bien au contraire, je te citais car je m'appuyais totalement sur ton travail (tes essais) !!!
Peut-être était-ce mal formulé...
Mais je connais parfaitement ta position là-dessus comme tous ceux qui trainent sur ce forum par ailleurs...
Par contre si il y a quelque chose que je ne comprends pas, et ce serait plus là dessus que j'essaierais de te coincer (je dis bien essayer car ça m'étonnerait que j'y arrive !!!
Surtout avec l'expérience que tu as aussi bien côté logiciel libre que musique libre !!!
C'est tout...
Ca ne sert à rien de s'énerver, tu le sais bien !!! 8)
la console javascript est un outil de firefox pour voir ce qui cloche. Donc voilà...le mystère subsiste. Est-ce que, par hasard d'autres personnes avec la config firefox (ou IE) + xp voient ce fichu logo ? parceque si je suis la seule à ne pas le voir c'est que le problème vient de chez moi. Dans ce cas, c'est plus la peine de te prendre la tête.
Dans le cas contraire, cela pourrait avoir une forte incidence sur le nombre de personne qui télécharge pas la compil.
Je peux ajouter que toutes l'équipe du label another record est sous FF et voit le logo de archive.org.
Tu es la première à qui ça arrive !
Concernant le fond du débat je suis réellement déconcertée. Et voilà qui répond en partie à mes interrogations que je viens de poster sur un autre sujet.
Donc, les gars (z'et les filles ...) si je comprends bien :
* pas la peine de se casser le cul à communiquer sur ce qu'est la musique libre, sur les forums de frama et ailleurs,
* pas la peine d'expliquer la différence entre téléchargement légal et commercial aux pauvres idiots qui ne veulent pas de DRM dans leur ziques,
* pas la peine de leur dire qu'une alternative existe...
Surtout pas !
..puisque vous voulez rester dans votre prè carré, entre experts ! Avec des gens dignes de la nature de votre approche musicale !
Question : comment vont-ils vous trouver si vous n'allez pas vers eux ?
Ah merde, j'oubliais c'est à eux de faire la démarche, en venant ici tout seul comme des grands, ils prouvent qu'ils rejètent ce méchant modèle libéral, les majors et tout le toutim,
en tant qu'experts ils vous trouveront forcément ?
Selectivité par l'ultra-communautarisme...je vois, je vois.
Dana il y a une contradiction dans ta colère et tes propos, Eole a raison :
vous ne pouvez pas avoir le beurre et l'argent du beurre !
Vous ne pouvez pas reprocher aux geeks du logiciles libres, autres pro peer-to-peer, anti-drm de ne pas vous connaître et vous re-connaitre puisque de toute façon vous n'en voulez pas !
Alors pourquoi t'inquiéter de la diffusion de ta compil, Dana ?
:evil: Nan je suis pas déconcertée je suis dépitée... et je vous laisse entre experts ... trop énervée là :arrow:
je vous conseille de relire soigneusement mon premier message
là je ne sais que dire
j'ai du m'exprimer de manière maladroite ou peu claire
l'ensemble de mes positions est accessible sur cette page
http://www.another-record.com/danahilliot/dana_writings/writings.htm
(cf. la seconde section)
ce n'est pas une position simple et manichéenne je le crains, et j'ai peur que vous projettiez vos propres désirs (qui différent d'ailleurs) sur mes textes.
Pour résumer les choses aujourd'hui en langage simple (et simpliste) je dirais :
1° La manière dont on parle aujourd'hui des mondes de la musique ne respecte pas, loin s'en faut, la pluralité des pratiques, des intérêts et des désirs qui s'y activent.
2° Cette méconnaissance relève ou bien de la mauvaise foi ou bien de l'ignorance
3° Les discours en présence sont la plupart du temps confus parce qu'intraduisibles d'une sphère d'intérêts à une autre (c'est-à-dire par exemple : l'intérêt des majors n'est pas celui des internautes de chez ratatium qui n'est pas celui des internautes de chez framasoft, qui n'est pas celui des auteurs de chez MLO, etc... or, qui dit sphère d'intérêts différents dit souvent LANGAGE différents. C'est tout à ffait typique quand on observe l'usage du signifiant artiste (voir mon texte sur framasoft)
4° J'en tire une position éthique, qui devrait selon moi être la pierre de touche des réflexions contemporaines sur la circulation des oeuvres musicales, et notamment la réflexion legislative :
quelles que soient les décisions qui pourraient être prises pour rationnaliser la circulation des oeuvres, elles devraient respecter la pluralité des désirs, des intérêts et des pratiques musicales - j'entends par respect le fait de tenir compte autant qu'il est possible de la pluralité de ces intérêts etc.. c'est-à-dire que la loi s'efforce de garantir l'intérêt de chacun, et non pas de quelques uns au détriment des autres.
Concrètement, cela signifie par exemple, que je suis tout à fait déçu par la manière dont le débat à l'assemblée se contente d'opposer d'un côté les sectateurs de la licence globale et de l'autre les sectateurs de la restriction commerciale de la circulation des oeuvres. j'aurais aimé qu'il soit fait cas d'autres situations, d'autres pratiques, ou, qu'au moins,ces autres pratiques ne soient pas les dindons de la farce en fin de compte.
C'était trop demander aux députés, aux médias, et à la plupart des débattants, de faire preuve d'autant de nuances.
je n'ai strictement rien a priori contre les majors ou les artistes qui souhaitent restreindre l'accès à leurs oeuvres pour en accroître la valeur financière.
je leur en veux quand leur désir s'impose au détriment du mien.
je ne souhaite en aucun cas être à leur place.
Vos remarques vont donc tout à fait à contre sens de mes positions réelles.
Pour le reste, la distinction entre activisme réactif (le coup des cdr achetés renvoyés) et création alternative (sweets for the wild II par exemple), je crois avoir été assez clair : je trouve dommage que des initiatives purement réactives (qui relèvent donc du RESSENTIMENT, ou d'une bien piêtre ruse) soit promises à plus de notoriété que des initiatives créatives et artistiques. Ce n'est pas nouveau, et à l'ère de la société du spectacle il n'y a pas lieu de s'étonner qu'un geste, un simple geste, aussi futile soit-il, s'il est bien arrangé, bien habillé, fasse plus de bruit qu'une oeuvre.
mais..
seuls les non-dupes errrent c'est bien connu.
Y a pas d'lézard ! 8)
Par contre Isa, nous n'avons jamais dit que l'on allait arrêter de se mobiliser.
Pour preuve toutes les actions que t'ont citées les membres de la team ML.O et qui continuent !
Nous n'avons jamais dit que nous voulions rester dans notre sphère privée.
Je ne vois vraiment pas où tu as lu ça.
Il y a quand-même un monde entre la sphère privée et le marché du disque et je pense que beaucoup d'auteurs (mais ça n'engage que moi) se trouvent entre les deux.
Ces auteurs là ne baissent pas les bras mais relativisent et surtout sont conscients des enjeux réels de la musique aujourd'hui.
Vouloir que la musique libre soit au même niveau que la musique des majors est actuellement complètement utopique et je me méfie des gens qui tiennent ce genre de discours ou qui sont ultra-militants dans ce sens même si je les laisse faire leur action. Je préfère de loin des gens qui ne parlent pas beaucoup car souvent ce sont eux qui agissent le plus, contrairement à d'autres qui remuent beaucoup de vent (je ne dis pas que TOUT ceux qui parlent beaucoup ne font rien, car je connais quelques grands hacktivistes qui font beaucoup avancer les choses).
Il y a une voie au milieu et personnellement c'est celle que j'ai choisi. Je ne vise pas à être connu dans le monde entier, mais j'aimerais toucher un minimum de gens. Je ne milite pas aveuglément pour la musique libre mais je milite raisonnablement car je pense que c'est une très bonne solution (mais peut-être en trouverons-nous une meilleure dans les années à venir ). Je préfère les petites révolutions qui établissent des bases solides plutôt qu'un grand chambardement qui bouleverse tout et n'amène qu'à une autre extrème.
Entre le noir et le blanc il y a le gris. Ca peut paraître simpliste mais c'est ma philosophie (sans mauvaise allusion à une certaine Amel B. désirant garder l'anonymat).
Après rejeter les gens parce qu'ils n'ont pas choisi la même voie que la tienne ou la même façon de se battre, ça c'est scandaleux et ça m'indigne au plus haut point car c'est faire preuve d'une grande intolérance !
Je crois qu'il y a en effet eu un problème de compréhension entre nous tous lié à l'écrit.
J'hésite à trop poster dans les forums à cause de ça et je crois que ma vigilance a dû malheuresement tomber...
Je ne me ferai plus l'avocat du diable dorénavant, ça c'est sûr !!!