sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc

[-banni-]

J'ai déja répondu à tout ça Jerem.
Il ne m'apartient pas de dire si les artistes pro Jam sont les bienvenus ou pas.

Quel est notre point commun ?

Nous faisons de la musique et nous publions en CC.

Quand je suis d'accord avec vous je le dis, quand ça n'est pas le cas, je le dis, ça n'a pas plus d'importance que ça.

C'est vous qui portez fièrement l'étiquette Jamendo, est-ce que je dis que je suis sur Dogmazic lorsque je viens poster sur Jam de temps en temps ?

Jam, Dog, Box ne sont que des moyens, des outils pour arriver aux mêmes choses mais pas exactement de la même manière.

Sur Jam, par exemple, une telle divergeance d'opinion avec vous m'aurait déja coûté une expulsion voir une censure.

Je connais le monde dans lequel je vis, je l'expérimente chaque jour, ça n'est pas pour ça que je suis d'accord avec ce que je vois.

Vous visiblement rien ne vous gène, je me demande juste jusqu'où va cette acceptation.

[-banni-]

Braindamage wrote :

Nitrom, si un producteur nous faisait signe (ce qui n'arrivera pas, puisque notre musique est tout sauf consensuelle), oui, nous la lui « vendrions »…

Mais à nos conditions, pas aux siennes.

Tu fais ce que tu veux mon garçon, ta vie te regarde.

Bon, maintenant qu'on est à 41 pages, on va être obligé de pousser à 50, c'est pas malin.

[Piednez]

Oui, tu m'as répondu que la seule chose qui t'intéresse est la popularité de ta musique et que c'est pour ça que tu veux la partager avec le plus grand nombre.

Tu m'as répondu aussi qu'il ne sert à rien de vouloir changer le monde donc autant en tirer parti.

J'en déduis donc que si un producteur te fait signe, tu vendras ta musique.

Merci pour cette réponse.

non pas du tout.
Je préfère partager avec un grand nombre de gens des chansons, que de les laisser dans un tiroir. Que les gens m'écoutent c'est cool mais s'ils en pense quelquechose et l'exprime c'est mieux.
J'aimerai changer le monde, mais je n'ai rien à proposer, alors je me fond dedans. Je sais c'est facile, mais tout autant que de critiquer les autres sans leur proposer "L'idée géniale". Si tu proposes un truc béton pour que la société change radicalement, je peux très bien te suivre ! Les 2 plateformes ont leurs avantages et leurs inconvénients !
Je pense faire parti de ceux qui défendent le libre à tout prix, en créant des programmes radios dédidés au libre ou je ne parle que de libre...
Et non je ne signerai jamais, j'ai un job et la musique est un hobby !
Je respecte juste ceux qui ne voient pas les choses ainsi. Je comprend ton point de vue, c'est très interessant, et c'est super que des gens comme toi soient si impliqués. Je n'en suis pas à ton stade de reflexion c'est tout...

[BrainDamage]

Tu fais ce que tu veux mon garçon, ta vie te regarde.

Ce que j'essaye de dire, c'est qu'il n'y a pas deux attitudes, mais une multitude d'attitudes situées entre deux bornes qui marquent les extrêmes. Et que la plupart des gens se retrouvent dans une attitude intermédiaire (ce qui ne veut pas dire consensuelle).

Derrière toute cette enfilade se profile une question fondamentale — ou plutôt un ensemble de questions. Pourquoi fait-on de la musique ? Qu'en attend-on ? Qu'est-ce que l'art ? Qu'est-ce que le commerce ? Quels sont leurs rapports ? Etc., etc.

Enfin, bon. Comme l'a si justement rappelé Dana, vivre de la musique, libre ou non, est très difficile et, de tout temps, les musiciens ont été globalement fauchés. D'ailleurs, c'est pour ça qu'on a inventé la Sacem, au départ.

Merde, j'ai dit un gros mot.

[-banni-]

Derrière toute cette enfilade se profile une question fondamentale — ou plutôt un ensemble de questions. Pourquoi fait-on de la musique ? Qu'en attend-on ? Qu'est-ce que l'art ? Qu'est-ce que le commerce ? Quels sont leurs rapports ? Etc., etc.

Non, ça n'intéresse que les artistes et les théoriciens ce genre de chose.

La question est :

quel genre de citoyen du monde on veut être ?

Je me cogne de vos raisons de faire de la musique qui en LLD, ni si vous vous impliquez dans un quelconque mouvement altenatif ou pas.

Les faits seuls parlent.

Vous êtes sur Jam, trés bien, c'est votre choix, vous devez l'assumer et avoir conscience de ce que vous faîtes.
Piednez veut faire partager sa musique au plus grand nombre et pour ça il va sur la plateforme où il est suceptible de rencontrer le plus de "notoriété", trés bien.

La question à laquelle personne ne répond :

Pourquoi êtes-vous si persuadés que votre musique est si importante qu'elle doit être écouté par le plus grand nombre ?

D'ailleurs vous la trouvez tellement importante que vous considérez que vous n'avez pas à vous préoccuper des moyens utilisés pour arriver à vos fins.

Vous participez à un mouvement basé sur le partage en opposition au système dominant et vous publiez votre musique sur une plateforme qui reçoit ses subsides du sytème dominant contre lequel vous êtes.

C'est quoi votre problème ?

Vous êtes schizophrènes ?
Vous ne savez pas lire ?
Votre motivation à être en LLd est basée sur votre impossibilité à être dans le système dominant ?
Vous n'avez pas réfléchis ?

Pour faire un parallèle, il ne suffit pas de ne pas manger de viande pour être végétarien, il faut aussi réfléchir plus global.
Est-ce que les légumes que je bouffe sont bios et si oui, ils viennent d'où ?
Est-ce que les légumes que je mange font vivre ceux qui les produisent etc...

La démarche de l'artiste en LLD est la même, elle s'inscrit dans le monde et notre vision de celui-ci.

C'est quelque chose qui doit être penser.

[dana]

pîednez écrit :

Les 2 systèmes existent, laissons faire le choix aux artistes ! et ne critiquons pas ceux qui font le choix différents des notres !

hé bien je suis d'acord avec la première proposition : il y a de la pluralité et c'est tant mieux parce que ça laisse le choix : tout à fait.

mais je ne comprends pas pourquoi je ne devrais pas critiquer les choix différents des miens.
la pluralité n'a de sens que si elle ne se traduit pas en indifférence polie. La pluralité c'est justement la mise en avant de la différence.
on devrait d'ailleurs distinguer pluralité de multiplicité à ce niveau
la pluralité faisant appel dans mon esprit à la qualité, tandis que le multiple est l'addition d'éléments neutres qualitativement, ou neutralisés

comment pourrions nous vanter la pluralité si aucune des positions n'était défendue ?
Moi je suis content qu'existent jamendo et art libre, qui sont à mon avis deux modèles différents de celui auquel je tiens
parce qu'ils permettent à une pluralité de désirs d'artistes de s'incarner plus ou moins adéquatement

mais je tiens justement à critiquer et donc à souligner les différences
au moins pour que les artistes sachent un peu mieux à quoi ils ont affaire
et aussi (dans le cas de Jamnedo) parfce que ça me terrifie ces réclames qui dévorent nos écrans, nos rues, nos espaces vitaux
(c'est pour ça que je vis loin des grandes villes peut-être, on y est moins assomés de messages d'images publicitaires, qui, même si on ne les regarde pas, nous stimulent et au fond : nous regardent.. )

[Piednez]

C'est quoi votre problème ?

Vous êtes schizophrènes ?
Vous ne savez pas lire ?
Votre motivation à être en LLd est basée sur votre impossibilité à être dans le système dominant ?
Vous n'avez pas réfléchis ?

Merci de tes eclairecissements nitrom. Je suis trop con visiblement ! Je retourne avec les moutons du coup !

Sur ce ciao et bonne fin de journée à tous, parceque je n'ai pas la capacité de reflechir par moi même, mais je suis tout de même poli !
Dis Nitrom tu fais des cours de rattrapage pour les derniers de la classe ?

[a-Sansara]

ba qu'est-ce qu'elles ont de choquant ces questions ??

...n'ai pas la capacité de reflechir par moi même...

entre n'avoir pas réfléchit (qui, dans l'énoncé était une question, au demeurant elle aussi polie) et n'avoir pas la capacité de réfléchir, il y a une grosse marche il me semble.

deux lignes plus haut il y avait ceci : "Vous ne savez pas lire ?"

c'était une autre question (encore polie)

[mpop]

ba qu'est-ce qu'elles ont de choquant ces questions ??

Le fait que Nitrom aime bien interpréter les réponses comme ça l'arrange, peut-être ?


Hmm... je vais encore me faire un ami moi. Mais je suis le conseil de Dana : ne pas rester dans l'indifférence polie.

[DavJam]

Ce qui est trop fort en fait, c'est qu'à la fois vous dîtes respecter l'avis des autres, mais aussi avoir le droit d'exprimer un avis contraire au choix que vous prenez, etc... donc je trouve votre démarche complètement compréhensible et légitime. Vous avez le droit d'en parler, de pas être d'accord, y a vraiment rien à dire sur ce point.

Et en même temps, ceux qui ne font pas les mêmes choix que vous sont des "gogos", "ne réfléchissent pas" ou encore "sont esclaves du monde libéralo-marketing"... et c'est là que votre démarche est complètement décredibilisée, ou disons plutôt, porte à confusion/peut être perçue comme attaque personnelle.

ça reste dommage cette ouverture d'esprit à sens unique. Vous êtes priez d'éviter de dire que c'est plutôt chez jamendo que ça se passe comme ça, car le peu d'intervenants qui sont passés ici, des pacifistes comme piednez, sont repartis car il n'y avait pas moyen de dialoguer, l'étiquette "jamendo" a vite été apposée...

Récemment, il y a eu un débat ici-même s'agissant des artistes sacem présents sur jamendo. Les admins de jamendo ont réagi en conséquence et je peux vous dire qu'à l'heure actuelle, les contrôles se resserent, et Sylvain a même fait des signalements de musique présente sur dogmazic.
Donc si j'en suis votre mentalité, le fait que jamendo vous ait écouté et ait pris la décision de virer le sacem, vous l'interprètez comme un acte interessé, qui cache un vice... théoie du complot, on va pas y revenir.

En gros, bonne ou mauvaise, une action jamendo restera mauvaise et néfaste, c'est ce qu'on peut en déduire.



Bon, je ne reproche rien, les choses sont ainsi. Vous vous interrogez sur le bien-fondé de ce partage des revenus publicitaires, et vous soulevez des interrogations légitimes. Soit.
Je peux vous dire en tous cas, pour en avoir parlé avec Sylvain il y a quelques mois, que l'action a été pensée pour les artistes. Je n'ai que ma parole, libre à vous de me croire ou pas.

Mmhh, voyons, je vais vous indiquer ce que je pense, et après, je retourne chez les gogos et ne vous importunerez plus. (attention, ce n'est que mon avis, rien d'officiel)

> Coup de pub ?
Ben à chaque fois que jamendo fait quelque chose (barre de tant d'albums... mise en place d'une ouveauté...) la plateforme communique. Effectivement, il y a des retombées attendues en terme de trafic, etc... mais l'action de com est aussi lancée dans l'intérêt des artistes, pour qu'ils soient écoutés, téléchargées... ça s'est toujours fait dans ce sens

> Les pubs, ça craint !
Oui, c'est défendable... on connait bien les arguments déployés... Les admins jamendo n'ont rien contre le plugin adblock.

> les pubs pour SFR et consors sur un site libre !
je n'y suis pas favorable personnellement.

> Le web 2.0, gros complot marketing, social rating, etc... !
On peut le voir comme ça. Je respecte l'idée que ça peut ne pas plaire à tous.

> jamendo parle de déficit, puis redistribue finalement le peu de revenus publicitaire.
Je n'en sais pas plus que quiconque ici. Je ne sais pas si de l'eau a coulé sous les ponts ou pas depuis 6 mois... m'enfin, il n'y a que les admins de jamendo qui pourront y répondre.


Sur ce, bonne soirée à tous, loin de moi l'idée d'enflammer le débat plus que nitrom ne l'a déjà fait (désolé nitrom, mais c'est pourtant le cas, tu t'en remettras... nous autres aussi)