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le blog de Maurice Ronai

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kokonotsurecords
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Inscription : 16 mars 2008, 17:42

Re: le blog de Maurice Ronai

Message par kokonotsurecords »

Non mais quelqu'un veut bien expliquer à Sam, que je n'ai pas MA vision du monde et qu'il faut qu'il arrête les anxiolytiques, parce que je ne sais plus comment lui dire...
Je n'ai pas noté non plus qu'on avait une altercation par mois mais si ça te rassure de le penser, je suis pour ta paix de l'esprit :)

Je ne fais qu'un constat Sam, et contrairement à toi qui semble trés pessimiste sur la capacité de l'Humanité à trouver toute seule la sortie vers le haut, moi, je crois au contraire qu'elle a juste besoin qu'on lui laisse la bride sur le coup.
Mais je sais ça fait peur.

Je te donne un exemple. J'ai travaillé, dans une autre vie, pour une enseigne qui fabrique et vend des steaks hachés entre deux éponges. Je faisais partie de l'équipe responsable. Un jour, comme tant d'autres au pays des clowns pédophiles, il y a eu réunion, et l'objet était :
Doit-on ou pas mettre une fontaine à boissons en libre service ? ( question existentielle s'il en est ! )

C'est-à-dire, est-ce qu'on va permettre aux gens de se servir à volonté du CacaCala ?

Ben 4 heures aprés et un vote à main levée, le oui l'a emporté. Mais qu'est-ce que j'en ai entendu des trucs sur la perversité des êtres humains. Tous des profiteurs qui vont ruinés l'enseigne en remplissant des bidonc de 5 litres, etc...

La première semaine, il y a eu des abus, la seconde un peu moins et en trois semaines, les gens n'allaient même plus se resservir gratos aprés avoir payé le 1er gobelet.

Pourquoi ?

Parce que les clients se sont aperçus qu'ils avaient le choix, dont celui de ne pas se resservir, mais ils savaient qu'ils pouvaient le faire aussi, et légalement.

Ce qui provoque l'excés chez les êtres humains, c'est la peur, la peur de manquer, la peur d'en avoir moins que les autres, la peur de manquer sa chance, la peur de ne pas participer. Je suis sûr que si demain, on laisse libre court à l'échange de fichiers full copyright, on va s'apercevoir que les échanges vont diminués en intensité et que parallèlement la qualités des fichiers échangés va aller en augmentant. On verra fleurir des blogs de passionnés qui nous ouvriront littéralement leur vidéothèques contenant des films rares ou des version collectors, d'autres mettront en ligne des livres introuvables scannés avec amour et mis à disposition avec bienveillance et fierté.
C'est de ça que nous prive l'Industrie du divertissement avec sa répression tout azimuth. De fait seuls, les imbéciles, les têtes brûlées et les incultes partagent.

L'Humanité n'a jamais connu la possibilité de décider par elle-même. Il y a toujours quelqu'un ou un groupe de quelqu'un qui se considère comme le père et qui ramène sa fraise pour dire le BON et le VRAI à la place de la majorité.
Et surtout il y a cette croyance, que l'Anarchie c'est le bordel, alors que c'est tout le contraire.

Mais c'est une autre débât.

En tous cas, j'en veux pas de tes règles, des licences globales, ni d'un système qui institue la rémunération de la création. D'ailleurs, si on institue un tel système, je lutterais contre, parce que les demandeurs de rémunérations pour leur soi-disant art, je ne leur reconnais aucune légitimité à le faire. Tu veux gagner de la thune avec ta musique, produits-toi, fait des concerts, sort des vinyls et des cd collectors à peu d'exemplaires, signe sur une major, bosse à côté, mais vient pas me demander de payer une somme forfaitaire pour que tu ais 10 euros à la fin du mois.
On a le temps, certains grands jazzmaen n'ont été reconnus qu'à 70 ans, d'autres aprés leur mort. L'art n'est pas une question de fenêtre de lancement, c'est une question de persévérance. Le tout, tout de suite, ce n'est que du produit culturel.
manocabut
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Re: le blog de Maurice Ronai

Message par manocabut »

"On verra fleurir des blogs de passionnés qui nous ouvriront littéralement leur vidéothèques contenant des films rares ou des version collectors, d'autres mettront en ligne des livres introuvables scannés avec amour et mis à disposition avec bienveillance et fierté. "

Des collectors qui le seront de plus en plus, et des bons livres encore plus rares, parce que avec amour bienveillance et fierté le public aura retiré aux créateurs tous les moyens de dévellopements. Le premier sponsor des artistes c'est le public. Quand il ne fera plus que prendre et redistribuer, plus personne n'aura les moyens de produire quoi que ce soit, et encore moins au cinema que dans la musique. Et tous les blogs dont tu reves ne seront que des musées de la quaité des choses qu'n ne retrouvera jamais. La preuve en dix ans de haut débit j'ai jamais telechargé un film qui ne sorte pas d'une major. Trouvez moi des longs-metrages auto produit qui assurent, qu'on rigole. Et ça fait des années qu'on nous dit qu'internet va nous suffire à tout et des années qu'on attend toujours quelque chose qui en sorte de vos nouveaux modes de consommation. Des années que le net n'offre de moyen à personne pour créer, et qu'il deblaterre sur l'ancien systeme sans absolument rien proposer de viable et de socialement acceptable pour les artistes.
Scanner "avec amour" ca fait une belle jambe à l'auteur qui ne sait même plus combien de gens ont lu son livre, et dont pas un seul en retour lui enverra cent balles pour survire et ecrire la suite.
Tiens moi demain je vais aller depouiller des vieilles a la poste, mais avec amour, bienveillance et fierté, ça me changera du telechargement.
suppr7455
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Re: le blog de Maurice Ronai

Message par suppr7455 »

koko je te suis à 200%, je trouve ton exemple tres pertinent et demonstratif.
sam je te comprends, mais je ne te suis pas sur cette route, celle de la dualité consommée.
mano encore une fois ton discours est une jolie caricature de la trouille que nous décrit koko, et si tu reviens ici, c'est pour qu'on te le dise encore et encore...
__sam
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Re: le blog de Maurice Ronai

Message par __sam »

rtz, no comprendo eso :
celle de la dualité consommée.
(koko, mon terme 'altercation' c'était pas 'pour de vrai', juste pour rappeler aux lecteurs que sur ce sujet, nous ne serons pas d'accord. sinon sur les anxiolytique, c'est très bon ;)

koko, sur ton exemple, et comme toujours avec des exemples décalés, ça ne fonctionne pas. il n'y a plus guère que zazie pour une fois de plus comparer la musique avec un yaourt, et toi pour le faire avec une fontaine de coca-cola. la nourriture spirituelle n'est pas comme la nourriture 'physique?'. par contre, oui, dans le cadre de la nourriture physique, ton exemple est convainquant.

je te rejoins cependant sur la notion de manque ... et de la folie des download du début des années 2000. aujourd'hui, je ne sais pas si encore vrai avec des 'troisièmes voies de garage' comme deezer.

après bon, tu t'excites pour rien. je n'ai pas d'avis sur la licence globale, je suis loin de penser que c'est une bonne solution, ou même une solution faute de mieux.
kokonotsurecords
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Re: le blog de Maurice Ronai

Message par kokonotsurecords »

Bon, à ce stade du débat, j'avoue être un peu perdu...
Je passe sur les interventions de Machin Cabut que je ne lis pas, mais je ne sais plus de quoi on parle exactement.

Ici les studios, à vous Cognac jay !

Image
kokonotsurecords
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Re: le blog de Maurice Ronai

Message par kokonotsurecords »

Ah ouais, ça y est, j'ai retrouvé le post qui est à l'origine du débat.
ChristopheE a écrit :Ouaip, c'est cool la culture en france, il suffit d'écrire un bouquin pour enfoncer des portes ouvertes ou faire du bruit avec un site internet pour être désigné d'office comme un interlocuteur valable ou un représentant de je ne sais quoi.
En quoi ces gens, (hormis la Feppia et la sacem) représentent quelque chose??? a part eux même et leur promo?
D'autant plus que la quadrature n'a pas forcément une bonne opinion de certains pseudos intégristes dogmaziens, ni de leur actions au quotidien (qui vont bien au delà de simples discours écrit ou diffusé sur les ondes...)

Par ailleurs, la contribution créative ou autre ex-licence globale n'est pas de mon point de vue la solution, loin de là, c'est un emplâtre sur une jambe de bois avec cercle vicieux et dérive intégré en série, mais a priori c'est le seul truc qui intéresse un peu les médias plutôt que de se poser réellement les bonnes questions.
Quand on compare, par exemple, le nombre de créations économiquement rémunérées (à une valeur à peu près potable) au nombre total de volume de création, on se rend bien compte que le champ économique, malgré les chiffres en millions d'euros ben c'est pas grand chose...

En ce sens que favoriser la création n'est en aucun cas un problème de pognon, c'est plutôt , pour ce qui concerne le numérique, un problème d'identification des contenus partageables, échangeable légalement, et de ceux qui ne le sont pas par la volonté de protection économique des auteurs ou des éditeurs.
C'est aussi favoriser au travers d'actions concrètes les conditions de diffusion saines (en dehors des aspects de négoce publicitaire qui n'enrichissent que les éditeurs de médias de diffusion et grugent à la fois publics et artistes), qui peuvent amener éventuellement à des développements économiques à terme pour une petite partie des créateurs qui rencontrerons un public.

Mais bon Aigrain et consort se présentent comme les nouveaux "penseurs" du libre, bonne chance à eux, mais honètement et à titre perso, je n'ai toujours pas compris à quoi ça sert, au quotidien ,pour les créateurs du libre.
Il aurait suffit que dans le contexte de la LEN ou de l'HADOPI, les pratiques de diffusion sous licence libre et ouverte fussent exprimées, écrites, reconnues, protégées de manière à leur laisser le temps de s'intégrer tranquillement dans le champ économique, mais non, faut toujours la ramener avec des trucs capillotractés, à coté de la plaque qui n'apportent en réalité qu'à une minorité et décrédibilisent les pratiques artistiques ouvertes ou libres en général, faisant passer à terme ce champs culturel au statut de sous-culture amateure gratuite en opposition avec la culture pro rémunérée (par les ventes, contributions ou taxes), seule réelle expression artistique valable...
Et aussi :
ChristopheE a écrit :Ouaip, on peut toujours discuter, ça sert pas à grand chose à part troller des dizaines de pages et continuer un peu plus à créer artificiellement une certaine division entre les différents "courants" (si il en existe effectivement en dehors de notre microcosme dogmazien, décrit avec pertinence par Dana, ce dont je doute sérieusement), sans pour autant définir une réelle plateforme d'expression commune et respectueuse de la diversité des pratiques artistiques en licence libre ou ouvertes, tant sur ses aspects économiques que dans ses usages désintéressés.
Donc, in finé, toujours les mêmes débats depuis des lustres et rien qui avance concrètement.
Pour ma part c'est une histoire de "tirage de couverture" à soi, enflage de melon, et rien de plus, donc très ennuyeux et contre-productif à souhait, donc pas intéressé par tout ça.
Les cultures libres n'en sont qu'à leur préhistoire et on voudrait à tout prix faire de la science-fiction, croire que c'est arrivé, alors qu'il reste tant de chemin à parcourir ne serait-ce que pour les porter à la connaissance de tous, humblement, patiemment, avec détermination, certainement pas à la vitesse du web.zéro ou à l'aide de "coups médiatiques" ça et là qui restent superficiels, créent de la confusion et masquent savamment le travail de fond effectué par certains acteurs du quotidien au profit d'une image représentative usurpée mais finalement reconnue.

Tous ces gens qui s'expriment publiquement "au nom de ", qu'ont ils fait concrètement pour aider au développement des cultures libres, ou à minima des cultures alternatives (libres ou pas)????
Ont-ils développé la diffusion?
Ont-ils développé le spectacle vivant?
Ont-ils aidé à l'émergence de modèles économiques alternatifs à l'industrie des loisirs numériques?
Ont-ils cherchés à aider, promouvoir les actions de terrain déjà en place, dans les médias, auprès des institutions, et en devenir ou au contraire les ont-ils snobbées ou considérées comme des épiphénomènes au regard des grandes théories intellectuelles sur les Artistes ou la Création, ou des sirènes futiles du saint "réseau social web.zéro"?
Quelqu'un a une liste des actions effectuées avec taux d'atteinte des objectifs fixés (par qui d'ailleurs?).
Paroles, paroles...et pendant ce temps, c'est un fabricant d'ordinateurs avec une pomme dessus qui décide du marché numérique et comment rémunérer les artistes... (même les majors ont l'air con dans cette histoire).

ok --> j'enlève ma cagoule (avec bec d'autruche orange cousu soigneusement sur le dessus) et retourne dans le maquis...
kokonotsurecords
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Re: le blog de Maurice Ronai

Message par kokonotsurecords »

Honnêtement, j'avais télécharger le bouquin d'Aigrain sur ILV, mais je n'ai lu que la première page, parce qu'aprés sa prestation télévisuelle sur France 3, je n'ai pas eu envie d'approfondir les pensées du gars qui me semblaient limitées.

La question, comme l'a soulevé Christophe est de savoir pourquoi des mecs comme Aigrain deviennent des interlocuteiurs médiathiques.
La première réponse qui me vient à l'esprit c'est que c'est le résultat de la médiathisation de la Quadrature du net durant la bataille d'Hadopi 1.

Les 3 gus dans un garage a eu un effet boeuf sur des médias en retard d'un demi-siècle comme d'hab. Et les idées d'un Aigrain sont sufisamment simplistes pour être comprises par l'élite intellectuelle de notre beau pays. Je parle d'une élite dont le sommet est BHL, hein, pas un pic intellectuel du niveau d'un K2.

Voilà ce qu'est devenu la Quadrature, un slogan permettant au crieurs de nouvelles moisies et ré-écrites de les identifier dés qu'un sujet sur le piratage se présentera.

Mais ces gens ne représentent pas le Libre, loin de là.
Le fait qu'ils prétextent le troll comme raison de leur non expression dans ce forum donne une idée de leur capacité à vouloir, pouvoir débattre face à des gens qui ont les moyens intellectuels de contester cette légitimité qu'ils croient avoir acquise.
__sam
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Re: le blog de Maurice Ronai

Message par __sam »

c'est pour ça qu'il serait bien qu'ils s'expriment ici, (surtout qu'il y a du beau monde ;)) plutôt que de simplement lire. pour qu'on puisse justement échanger et partager (je crois que c'est ça le libre)
suppr4046
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Re: le blog de Maurice Ronai

Message par suppr4046 »

manocabut a écrit :"On verra fleurir des blogs de passionnés qui nous ouvriront littéralement leur vidéothèques contenant des films rares ou des version collectors, d'autres mettront en ligne des livres introuvables scannés avec amour et mis à disposition avec bienveillance et fierté. "

Des collectors qui le seront de plus en plus, et des bons livres encore plus rares, parce que avec amour bienveillance et fierté le public aura retiré aux créateurs tous les moyens de dévellopements. Le premier sponsor des artistes c'est le public. Quand il ne fera plus que prendre et redistribuer, plus personne n'aura les moyens de produire quoi que ce soit, et encore moins au cinema que dans la musique. Et tous les blogs dont tu reves ne seront que des musées de la quaité des choses qu'n ne retrouvera jamais. La preuve en dix ans de haut débit j'ai jamais telechargé un film qui ne sorte pas d'une major. Trouvez moi des longs-metrages auto produit qui assurent, qu'on rigole. Et ça fait des années qu'on nous dit qu'internet va nous suffire à tout et des années qu'on attend toujours quelque chose qui en sorte de vos nouveaux modes de consommation. Des années que le net n'offre de moyen à personne pour créer, et qu'il deblaterre sur l'ancien systeme sans absolument rien proposer de viable et de socialement acceptable pour les artistes.
Scanner "avec amour" ca fait une belle jambe à l'auteur qui ne sait même plus combien de gens ont lu son livre, et dont pas un seul en retour lui enverra cent balles pour survire et ecrire la suite.
Tiens moi demain je vais aller depouiller des vieilles a la poste, mais avec amour, bienveillance et fierté, ça me changera du telechargement.
Tu ressasses que la culture n'est rien sans les majors, ces généreux mécennes qui ont toujours tout fait pour l'épanouissement humain. Tu donnes à l'artiste, le pro plus que l'amateur", un statut privilégié instituant que son action serait donc à mettre à l'abris de la concurrence, ou du défaut de savoir communiquer....

Ne peux tu pas voir les choses autrement. Sérieux.

C'est littéralement élististe, désuet a l'heure d'un média par tous de ne pas mieux appréhender "la culture par tous" qui s'opère dans un cadre stricto légal. et de se placer comme the artist, the big star qui vous explique ce que c'est que l'art.

C'est nier la capacité de cohésion que permet la pratique populaire de la musique entre les citoyens-artistes qui s'expriment et un public de fait plus averti et plus en clin a savoir ce qu'est l'acte de créer ; meme de la maniere la plus naive. Un public qui n'est pas simplement passif. Cette pratique est possible aujourd'hui avec des outils technique et juridique libre.

C'est nier la capacité de l'archivage de toute ces musiques de tout a chacun qui seront le témognage d'une époque relatant les moindre détails de ce que notre société impacte chauque jour.

La culture c'est aussi cela.

Enfin infirmer la gestion individuelle c'est infirmer la moitié du droit d'auteur. La museler c'est empecher à l'artiste de disposer d'une alternative. de le contraindre à tout ce que semblerait vénérer. Et je ne crois pas que ca soit le cas d'ailleurs.

Pour ce que Internet pourrait ou pas faire.
Ce n'est qu'un tuyau liant deux personnes de gré à gré. Faut pas lui en demander plus.
Ce n'est que très récemment que la société civile découvre cela ; Musique libre ! tente humblement d'y réfléchir depuis 5ans.
Avant de demander l'impossible au pot de terre, peut etre faut il que le pot de fer se décide à regarder la problématique loin des lobbies et des désidératas des gros ayant droits.
Parce qu'a l'echelle d'une nation, je préfere un projet qui mette en lumiere "les culture par tous" avec un deuxieme plan une economie possible.
Si tu regardes un village, l'église est toujours au centre et les étales et les commerces l'entourent.
Alors désolé Mano, j'ai le droit tout au temps que toi de m'huméfier avec le bénitier Arf !
:lol:
Amen
suppr7455
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Inscription : 22 oct. 2006, 17:54

Re: le blog de Maurice Ronai

Message par suppr7455 »

__sam a écrit : la nourriture spirituelle n'est pas comme la nourriture 'physique?'. par contre, oui, dans le cadre de la nourriture physique, ton exemple est convainquant.
quelle différence ? n'as tu pas besoin pour que ton caractère humain survive, de nourrir ton esprit ?
voilà un bel exemple de dualité, et quand je dis 'consommée' c'est parce que ton discours me donne l'impression que tu l'embrasses et la cultive.
Entre tant qu'etre humain je réuni la matiere et l'esprit, c'est mon role. Faire de la musique, pratiquer un instrument c'est une façon d'accomplir cette réunion.
Alors si c'est pour cultiver la dualité ensuite, ben bof quoi.
Y pas besoin de compliquer...
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