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Se professionnaliser sous LLD ( comment ? )

Les expériences de ceux qui ont choisi cette voie...
yza
Messages : 1194
Inscription : 03 mai 2005, 13:23

Re: Se professionnaliser sous LLD ( comment ? )

Message par yza »

_sam a écrit :
yza a écrit : Perso je pense que le statut intermittent c'est une galère en soi : faut courrir après pour le conserver et les conditions sont et seront toujours plus restrictives alors autant faire une presta, les charges seront plus légères.
dis moi si je me trompe yza, mais dans le cas de presta, tu n'es plus sous un régime d'assurance chômage en période de vache maigre ?
Et oui... c'est le jeu mon pov monsieur ... et c'est comme ça depuis longtemps pour les professions indépendantes. Le revers de la médaille en somme.

L'intermittence est un statut particulier, une exception française, qui ne tient plus qu'à un fil. Et puis, je vois beaucoup de mes petits camarades courrir après ... et béh ça donne pas envie : angoisse, perte de temps, pour au final perdre le statut et faire des CDD dans le batiment puis revenir dans l'intermittence et re-courrir le cachet acheter les manquants, gratter sur les heures de cours etc etc ... youpie !

Enfin en indépendant, si tu gagnes beaucoup tu peux te payer une assurance chomage, mais elle ne sera pas sous le régime de l'intermittence : il faudra que tu cesses ton activité. donc pas vraiment intéressant. A ma connaissance une assurance privée de type intermittence n'existe pas mais peut-être que les assureurs y ont pensé, who knows ?

Après je ne dis pas que la formule que je présente est la meilleure, disons qu'elle peut coller pour le revenus de compléments... après tout dépend des attentes de chacun.
__sam
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Inscription : 11 mars 2005, 20:13

Re: Se professionnaliser sous LLD ( comment ? )

Message par __sam »

okay yza, c'est ce que je me disais bien.
sinon eisse, c'est quand même embêtant ce genre d'initiatives un peu 'non vraiment communiquée', c'est la mode en ce moment :
la quadrature du net, in libro veritas, libre accès, dogmazic. faudrait "clairement clarifier" le jeu d'interdépendances (ou pas), pour savoir dans quoi on mets les pieds (ou pas).
tEt2clOu
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Re: Se professionnaliser sous LLD ( comment ? )

Message par tEt2clOu »

taro a écrit : donc tu NE PEUX PAS dire "Le cachet, c'est comme une note d'auteur mais pour les musiciens (pour faire simple)."

Le musicien est salarié et touche un cachet.
Le compositeur n'est pas salarié et touche des droits d'auteur.
Ce n'est pas ce que je comprends, du moins pour les musiciens compositeurs. Une note d'auteur est certes un contrat de cession de droits d'auteur, mais c'est surtout une facture qui comprend deux parties :
- la rémunération de la mise en oeuvre
et
- les droits d'auteur

Ensuite, selon l'AGESSA, un compositeur, comme un écrivain, a le choix entre deux modes de déclarations de ses revenus:
- en traitements et salaires (ce qui permet un abattement pour frais professionnels)
ou
- en BNC

Or, puisque le cachet est un salaire, et que le compositeur peut déclarer un revenu issu de droits d'auteur sous forme de salaires, pourquoi ne pourrait-il pas les inclure à son cachet en établissant deux parties comme sur une note d'auteur ?
taro a écrit : Et on établit une note de droit d'auteur quand il n'y a pas d'organisme de répartition. Quand il y a une sacem ou une sacd, le diffuseur paye directement la sacem qui ensuite reverse, les frais de gestion en moins. quand l'auteur n'en est pas membre, il est légitime qu'il fasse une note de droit d'auteur pour percevoir les droits qui lui sont dû..
Donc en reprenant la logique de ce que tu écris, si je suis à l'AGESSA et à la SAIF et que je vends une photo à un journal, je n'ai rien à faire, tout se fait tout seul; je n'établis aucune facture, aucun contrat établissant le mode de cession des droits d'auteur, c'est ça ? C'est plutôt hasardeux comme moyen de protéger ses droits. Mais j'ai peut-être mal compris ce que tu veux dire.

En tous cas, il faut savoir que pour adhérer à un organisme du type SAIF, il faut être bien installé dans la vie professionnelle (par exemple : carte de presse, numéro AGESSA ou preuves de trois diffusions sur les trois dernières années, etc...) Donc de ne pas être chez eux n'a pas forcément à voir avec le fait de diffuser en licence libre.

Ensuite, si un gars photographe est inscrit à l'AGESSA et à la SAIF, non seulement il établit quand même une note d'auteur (facture) pour l'AGESSA, mais il doit pour la SAIF envoyer un bordereau de déclaration correspondant à son domaine (il y en a trois : édition, presse, audiovisuel).

Tout acte de vente, d'achat, de rémunération, de perception de droits d'auteur doit être officialiser par autant de documents que l'auteur fournit aux organismes concernés afin de prétendre à ses droits et également pouvoir justifier de son activité en cas de contrôle du fisc.
tEt2clOu
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Re: Se professionnaliser sous LLD ( comment ? )

Message par tEt2clOu »

taro a écrit : 1. Dans le guide de l'autoentrepreneur il est clairement indiqué que les auteurs ne peuvent pas prendre le statut d'autorentrepreneur.
2. Concernant le spectacle vivant, on considère généralement que l'artiste touche un cachet. Il est donc salarié... et s'il est salarié, il ne peut pas être autoentrepreneur.
Dans ce guide, il mentionne ceci :
"Attention
Les activités rattachées au régime général de la sécurité sociale (par exemple les artistes- auteurs relevant de la Maison des artistes) ne peuvent pas bénéficier du régime de l’auto- entrepreneur qui est réservé aux entrepreneurs relevant du régime social des indépendants."

Ca c'est logique puisque les deux régimes appliquent des taux de prélèvement tout à fait différents. Mais ça ne concerne pas tous les artistes. Dans la branche musique, seuls les compositeurs, paroliers, librettistes, les auteurs d'oeuvres chorégraphiques et pantomimes peuvent prétendre au régime des auteurs.
Or l'article L 762-1 du code du travail que j'ai collé plus haut stipule que les artistes du spectacle sont exclus du régime des auteurs et dépendent de l'URSSAF, donc du statut des indépendants. Me gourre-je ?
suppr4046
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Re: Se professionnaliser sous LLD ( comment ? )

Message par suppr4046 »

__sam a écrit :sinon eisse, c'est quand même embêtant ce genre d'initiatives un peu 'non vraiment communiquée', c'est la mode en ce moment :
la quadrature du net, in libro veritas, libre accès, dogmazic. faudrait "clairement clarifier" le jeu d'interdépendances (ou pas), pour savoir dans quoi on mets les pieds (ou pas).
L'idée du SARD est très récente . Nous ne savons pas encore quoi en penser.
Les propositions ne sont pas figées et le papier Numérama est un peu précoce à mon avis. J'aurais simplement vu une communication invitant à l'assemblée constituante.

Musique Libre ! n'est pas d'accord avec tout et encore une fois rien n'est figé.
Mais on discute et on essaye de faire entendre notre voix.
Faut pas croire que c'est simple les gars !

Dans quoi tu mets les pieds....euh peux tu on nous faire confiance? tout simplement?
Ca suffit pas ? non?

Crois tu que Stallman nous a contacté avant pour démarrer l'idée du Mécénat global? On l'a presque découvert comme tout le monde. L'idée d'une constitution d'une SARD n'est venue que dans un deuxième temps.

Allo chérie....ca va couper !



:twisted:
__sam
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Re: Se professionnaliser sous LLD ( comment ? )

Message par __sam »

Dans quoi tu mets les pieds....euh peux tu on nous faire confiance? tout simplement?
Ca suffit pas ? non?
bien sûr je vous accorde toute ma confiance.

par contre, ça vaudrait le coup de clarifier les interdépendances avec libre accès et la quadrature du net, et ilv, non ? parce qu'il est écrit sur chacun des sites sus-cités de petites phrases, mais rien de bien approfond. du coup, lorsque je vois que entre la quadrature du net (et sa contribution créative) et libre accès ( et la sard ) c'est pas tout à fait serein, c'est préférable de comprendre les relations entre ces structures avant de faire des choix.

maintenant peut être que je m'inquiète pour rien :)
suppr4046
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Inscription : 11 févr. 2006, 16:13

Re: Se professionnaliser sous LLD ( comment ? )

Message par suppr4046 »

Sam,

Pour ce qui est des interdépendances ; cela est et restera à mon avis complexe. Des propositions se mettent en place ; et il est compliqué pour Musique Libre! de donner son blanc seing à tel ou tel projet. Comme dit Benjamin Bayard de French Data Network "nous sommes sur un terrain glissant".

Libre accès est un collectif dont il est, tu le sens bien, difficile d'y voir une manière unique de penser. Par contre cela n'empêche pas la concertation et la discussion au sein de ce collectif.

Laissons avancer les choses en restant attentif ; proposons autre chose si cela nous semble nécessaire ; le 8 septembre est un moment fort qui peut permettre à qui veut de s'impliquer ou au moins de se faire une réelle opinion.
taro
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Re: Se professionnaliser sous LLD ( comment ? )

Message par taro »

yza a écrit :Je croyais que les droits d'auteurs étaient par défaut des BNC assimilés à des TS uniquement par dérogation quand on adhère à une SPRD donc pour nous la SACEM (voir CPI ... ou CGI je sais plus) mais peut-être qu'on ne parle pas de la même chose...
C'est régime général par défaut. donc tu déclares en traitements et salaires.
Pour pouvoir déclarer en BNC, tu dois demander.
Mais c'est curieux j'ai l'impression que dans ton idée le fait d'être auteur du contenu du spéctacle fait que le lien de subordination disparaît... et donc le statut salarié via cachet devient innaplicabe. Et là je ne te suis pas.
Bon mais c'est simple, prenons la production d'un album CD.
il y a 3 entités différentes : auteur, interprète, producteur.

ça peut être trois personnes différentes comme ça peut être la même personne, ou un auteur interprète et un producteur, ou un auteur producteur et un interprète etc.

Bon, et le producteur, il doit 1. salarier l'interprète pour pouvoir enregistrer sa performance. Et 2. payer la redevance sacem proportionnelle au prix de vente etc. pour que l'auteur puisse être rémunéré sur l'exploitation commerciale de ses oeuvres... Ou si l'auteur n'est pas à la sacem, il paye directement les droits d'auteur à l'auteur.
(et bon, j'oublie les autres organismes pour les droits voisins spedidam etc.)...

si tu es la même personne, tu ne vas pas te salarier sous prétexte que tu crées avec toi-même un lien de subordination etc. on tomberait dans l'absurde.

dans le spectacle, c'est pareil. Mais il faut bien être l'organisateur du spectacle ( = tu es l'entrepreneur (quelque soit son statut) qui prend le risque financier etc. donc c'est toi qui loues la salle ou le bar, c'est toi qui fais la billetterie, c'est toi qui payes la spré, c'est toi qui fait les déclarations diverses etc.)

Même si tu n'as pas de statut à cet instant t, si tu fais tout ça, tu es dans les "conditions" de l'entrepreneur de spectacle.
Comme dans beaucoup d'activités une prestation peut être soit facturée par la personne qui l'exécute soit être salarié avec contrat de travail. Les contraintes sont différentes sur le papier mais honnêtement pour des prestations de type concert, le lien de subordination ... ça me fait bien rigoler... pourtant il y a plein de groupes qui jouent pour des cachets qu'ils soient ou non auteurs d'une partie ou totalité du répertoire qu'ils interprètent. Donc on peut très bien toucher des cachets... si c'est ce que veut le Gentil Organisateur qu'ils soit tenancier de bar ou autre structure commerciale ou un particulier...
oui voilà, le tenancier de bar doit salarier chaque membre du groupe qui joue dans son établissement. Là le bar est l'organisateur de l'événement (le groupe a beau faire sa musique en toute indépendance, il utilise le lieu etc. c'est comme un médecin qui bosse dans un hôpital. il exerce son métier en toute indépendance mais il est salarié par l'hôpital).

Ou alors c'est le groupe qui loue le bar pour pouvoir se produire. Là le groupe est l'organisateur de l'événement.

Ou ça peut encore de la co-organisation en se partageant les risques etc.

C'est de la logique entrepreneuriale :)
là où ça coince c'est que l'activité d'auteur en indépendant relève (a priori) des BNC et l'activité de prestataire (entrepreneur du spectacle) relève des BIC... flûte ! Faudrait harmoniser tout ça, va falloir en parler à ... c'est qui déjà le ministre des finances ? ^^
non il n"y a rien à harmoniser, ce sont des choses différentes qu'on ne peut pas mettre au même niveau (auteur/salariat/entrepreneur).

Ce sont au contraire les licences libres qui compliquent tout en mélangeant tous ces niveaux sans les distinguer. On a l'impression que c'est une même chose alors que pour l'adminstration, ce sont 3 niveaux différents.

MAis il n'y a pas "problème" de fond avec les licences libres puisque ce sont des licences POUR les utilisateurs des oeuvres. C'est donc normal que les trois niveaux soient mélangés. Pour simplifier.

Mais cette "simplification" destinée à l'utilisateur ne change pas le fait qu'il reste que les 3 niveaux demeurent pour l'artiste-auteur-producteur en gestion individuelle. A savoir, il doit gérer ces 3 niveaux. :)

l'expression "artiste libre" telle qu'on l'emploie ici (il est employé dans un tout autre sens ailleurs), c'est : auteur-interprète-producteur qui diffuse sous licence libre.
En attendant, autant facturer les droits d'auteurs à zéro et hop le tour est joué... mais est-ce possible dans tous les cas ? En direct oui mais avec un tiers diffuseur je crains que non...Cela dit, ça doit pas péter bien loin...
BAh c'est crétin de laisser ses droits d'auteur à titre gratuit en se disant, je m'en fous, je suis payé pour ma presta de toute façon. C'est tout mélanger et ça embrouille les esprits.

si le propos de la gestion individuelle revendiquée, c'est de faire valoir ses convictions en respectant le droit à 100%, alors on est obligé de penser la gestion individuelle sur les 3 niveaux.

Après, pour simplifier les démarches, on peut créer un formulaire type etc. hein. mais comme ça, au moins, on saura à qui déclarer tel montant etc.

Car pour le moment, c'est petit les sous qu'on perçoit (uo qu'on ne perçoit pas), mais comment on fera quand la gestion individuelle se démocratisera et que plus de sous circulera et que l'adminstration viendra y mettre son nez et dira : "eh là, stop, vous êtes dans l'illégalité ou quoi ? vous déclarez en dons des revenus qui sont du salaire ? etc. etc."

ceux qui ont des revenus sur jamendo. comment ils déclarent ces sous ? les dons, ça doit être du don, les revenus pub, ça doit être déclaré comme des revenus d'une activité commerciale, donc en BIC ?... quel bordel ! :lol:
taro
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Re: Se professionnaliser sous LLD ( comment ? )

Message par taro »

tEt2clOu a écrit :Or, puisque le cachet est un salaire, et que le compositeur peut déclarer un revenu issu de droits d'auteur sous forme de salaires, pourquoi ne pourrait-il pas les inclure à son cachet en établissant deux parties comme sur une note d'auteur ?
dans ta déclaration d'impo^t, tu déclareras ton cachet + tes droits d'auteur dans la même case, la case traitement et salaires

mais avant, il y a lescharges :
- côté cachet, qui est un salaire, il y aura eu paiement des cahrges patronale et des charges salariales.
- côté droits d'auteur, qui est une rémunération proportionnelle à l'exploitation de l'oeuvre, il y aura eu paiement agessa et autres.

ce sont des choses qu'on ne peut pas mettre dans la même case.


Donc en reprenant la logique de ce que tu écris, si je suis à l'AGESSA et à la SAIF et que je vends une photo à un journal, je n'ai rien à faire, tout se fait tout seul; je n'établis aucune facture, aucun contrat établissant le mode de cession des droits d'auteur, c'est ça ? C'est plutôt hasardeux comme moyen de protéger ses droits. Mais j'ai peut-être mal compris ce que tu veux dire.
je ne connais pas la saif mais quand tu es à la sacem, tu touches tes droits selon l'exploitation qui est faite d'une oeuvre dont tu es l'auteur etc. idem à la sacd, quand un truc passe à la télé, je touche (je touchais :( ) des droits de diffusion.

En tous cas, il faut savoir que pour adhérer à un organisme du type SAIF, il faut être bien installé dans la vie professionnelle (par exemple : carte de presse, numéro AGESSA ou preuves de trois diffusions sur les trois dernières années, etc...) Donc de ne pas être chez eux n'a pas forcément à voir avec le fait de diffuser en licence libre.
le choix du libre est un choix personnel.
Mais dans l'absolu, on devrait pouvoir confier la gestion des droits d'exploitation pour une oeuvre à une SPRD et pour une autre, la diffuser avec la licence de son choix.

en tant qu'auteur, je devrais pouvoir être libre de choisir :
- ok, ça c'est une musique pour de la pub, c'est alimentaire, je laisse ça à la sacem
- ok, ça, c'est une oeuvre, ça raconte la mort de mon raton laveur, je veux que personne ne la modifie et je veux que ça reste hors du monde du commerce
- ok, ça, c'est une oeuvre, je veux que n'importe qui puisse la reprendre, la modifier, en faire commerce etc.
__sam
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Re: Se professionnaliser sous LLD ( comment ? )

Message par __sam »

eisse,

c'est donc partie remise au 8 septembre pour essayer d'y voir un peu plus clair et de comprendre tout ça. y'aura un peu de 'musique libre !' ce jour là ? toi ?

sinon, sur le terrain glissant dont tu parles, il semble que cela ce joue entre
la quadrature du net, ilv, libre accès et musique-libre. ou alors on va en découvrir un autre ? j'en oublie quelques un ?
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