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La dictature de l'originalité

novembre -1 modifié dans De tout et de rien...
Allez hop, ça n'a rien à voir avec la musique libre, la culture libre, les logiciels libres, le Tibet libre et les chaussettes libres, mais je poste dans le salon ad hoc, donc ça devrait zaller.

Je me suis fendu récemment (comprendre : aujourd'hui) d'un petit billet inspiré par le complexe du sieur Larcenet (Manu de son prénom) vis-à-vis des critiques de ses livres. Le thème qui revient sans cesse, c'est celui de l'originalité.

Exemple par ici, par là et encore par là.

Sauf que voilà, moi j'en sais foutrement rien de ce que c'est « l'originalité ». Du coup je l'écris par là chez moi, histoire de poser la question. En même temps, je donne déjà un peu ma réponse : l'originalité, c'est surfait.

Voilà, me suis dit que ça pourrait intéresser, que les pas-d'accord pourraient m'insulter, les tout-à-fait-d'accord me filer cent balles et un mars, tout ça.
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Réponses

  • Critiquer la critique de la critique, ça a déjà été fait...et en mieux ! ;-)

    Pour juger de l'originalité de la réponse ci-dessus, j'en appelle à critixman, l'homme qui jouit d'une connaissance exhaustive de tout ce qui a pu s'écrire à la surface du globe à travers les âges, et dont le jugement est sans appel : ce qui est original est bien, ce qui ne l'est pas est nul.
  • en même temps, les hommes savent bien que l'originalité au sens strict n'existe pas. "rien de nouveau sous le soleil" comme dit ce cher vieux Qohelet dans le livre de l'Ecclesiastique, vers -1000 ou -500, à la louche...
    alors..
    ce qui est original est bien,
    mais ça n'existe pas, au fond,
    ce qui ne l'est pas est nul.
    mais il n'y a que ça, au fond...

    hein, dans les ennuis, qu'on est...

    "non à l'artiste maudit, non à l'artiste solitaire !", "le passé aussi a produit des merdes", l'inspiration et la copie sont équivalemment des synonymes et deux moments complices du même processus millénaire de l'individuation...

    espérant ferment avoir fait progresser l'état de la question, je sors :P

    note : les citations entre guillemets viennent de cet ouvrage : de catena legenda labyrinthorum artis i-machinantis
  • Désolé, je ne pensais pas que cette discussion deviendrait sérieuse, je m'éclipse...
  • Désolé, je ne pensais pas que cette discussion deviendrait sérieuse, je m'éclipse...

    ô le lâche !
    (arff.. je m'excuserez demain après midi en ces termes :
    «Permettez-moi de me tourner vers vous M. Diaron : j'ai dénoncé [jeudi] une attitude, en aucun cas je n'ai voulu me livrer à des attaques personnelles, que je condamne.» «Si certains mots vous ont personnellement blessé, je le regrette et je les retire.»
  • Il est con ce critixman !
  • dana écrit:
    (arff.. je m'excuserez demain après midi en ces termes :
    «Permettez-moi de me tourner vers vous M. Diaron : j'ai dénoncé [jeudi] une attitude, en aucun cas je n'ai voulu me livrer à des attaques personnelles, que je condamne.» «Si certains mots vous ont personnellement blessé, je le regrette et je les retire.»
    Pfff, copieur. 1/20.
    Zéro pour l'originalité. Un point pour la feuille et l'encre.
  • L'art implique la création (sinon c'est de l'artisanat, au mieux), donc il implique l'originalité. Pour moi c'est une évidence, maintenant on n'est pas obligé de créer sur tout les fronts, une oeuvre musicale est faite de nombreux ingrédients.
  • j'avais même pas lu ton post florent
    excellent vraiment (comme d'habitude j'ai envie de dire)
    et pour en rajouter un peu héhé
    lis lis nathalie heinlich !! (sur la dictature de la subversion dans l'art contemporain, le dogme de l'innovation etc..)
  • jp_h écrit:
    L'art implique la création (sinon c'est de l'artisanat, au mieux), donc il implique l'originalité. Pour moi c'est une évidence, maintenant on n'est pas obligé de créer sur tout les fronts, une oeuvre musicale est faite de nombreux ingrédients.
    Sauf que c'est un peu plus brouillé que ça. À partir de quand y a-t-il « création », « nouveauté » ou « originalité » ? Qu'est-ce qui les caractérise ?
  • dana écrit:
    lis lis nathalie heinlich !! (sur la dictature de la subversion dans l'art contemporain, le dogme de l'innovation etc..)
    Heinich, sans le L qui traîne au milieu.
    Tu penses à quel ouvrage en particulier ? L'élite artiste ?
  • mpop écrit:
    Sauf que c'est un peu plus brouillé que ça. À partir de quand y a-t-il « création », « nouveauté » ou « originalité » ? Qu'est-ce qui les caractérise ?
    La question est surtout de savoir jusqu'où être original, et pour qui. Tout l'art, si j'ose dire, est d'être suffisamment original mais pas trop, pour pouvoir être compris. Quand mes oreilles de musicien auront 60 ans je crois qu'il n'y aura plus grand chose qu'elles trouveront d'original, à moins qu'Alzeimer ne me sauve.
  • ha oui heinich
    bon qu'importe
    le triple jeu de l'art contemporain par exemple
    (mais en général tous ses livres fondés sur ce qu'elle explore comme "régime de singularité")
  • a on avis si tu ne trouve plus rien original , peu importe ton age ou l'epoque dans laquelle tu vis c'est que tu ne cherche pas assez
    des gens qui vont un peu plus loin que les autres ca existeras toujours
  • Chercher ne suffit pas car ça a plutôt l'effet inverse en montrant qu'il y a tellement de diversité que la nouveauté est très peu probable.

    L'originalité réside aujourd'hui à mon avis uniquement dans la personnalité de l'artiste, son histoire, ses émotions...

    Musicalement parlant, l'originalité/nouveauté (synonyme de révolution musicale) est quasi improbable. Je ne dis pas qu'elle est impossible, mais il y a déjà tant eu de choses de faites et de mélanges culturels, artistiques, humains... que tout à déjà été fait.

    Moi ça m'a marqué ces dernières années.
    Grâce à internet tu découvres des choses et tu te dis "ouah c'est énorme j'avais jamais entendu un truc comme ça, ça c'est nouveau...".
    Ben 2 semaines plus tard tu découvres un truc identique qui a été fait avant.
    Et ce quel que soit le style.
    Bien sûr faut chercher un peu...

    Et je suis persuadé que même si on est pas au courant qu'un tel l'a fait avant, c'est pourtant une réalité. Il est peut être paumé en sibérie profonde, il est peut-être mort depuis 20 ans, mais dans l'absolu il l'avait déjà fait avant.

    Mais c'est pas grave.
    Qu'est-ce qu'on en a à faire que ça soit original/ nouveau ?
    Tant que ça plait !
  • Chercher ne suffit pas car ça a plutôt l'effet inverse en montrant qu'il y a tellement de diversité que la nouveauté est très peu probable.

    L'originalité réside aujourd'hui à mon avis uniquement dans la personnalité de l'artiste, son histoire, ses émotions...

    Musicalement parlant, l'originalité/nouveauté (synonyme de révolution musicale) est quasi improbable. Je ne dis pas qu'elle est impossible, mais il y a déjà tant eu de choses de faites et de mélanges culturels, artistiques, humains... que tout à déjà été fait.

    Moi ça m'a marqué ces dernières années.
    Grâce à internet tu découvres des choses et tu te dis "ouah c'est énorme j'avais jamais entendu un truc comme ça, ça c'est nouveau...".
    Ben 2 semaines plus tard tu découvres un truc identique qui a été fait avant.
    Et ce quel que soit le style.
    Bien sûr faut chercher un peu...

    Et je suis persuadé que même si on est pas au courant qu'un tel l'a fait avant, c'est pourtant une réalité. Il est peut être paumé en sibérie profonde, il est peut-être mort depuis 20 ans, mais dans l'absolu il l'avait déjà fait avant.

    Mais c'est pas grave.
    Qu'est-ce qu'on en a à faire que ça soit original/ nouveau ?
    Tant que ça plait !

    Sinon énorme tes dessins mpop !!!
    C'est pas original mais j'adore !!! :D
  • ouais ben justement je suis pas d'accord avec toute personne qui dirait "tout a déja été fait"
    je suis contre , je dis non et je réfute car accepter ca c'est se résigner (pas d'accord)
    genre c'est pas la peine de chercher puisque tout a été fait (c'est pas bien)
    t'as pas honte de me casser tous mes espoirs de jeunesse ?
    car moi je ne trouverais probablement jamais , mais j'aime trop chercher a faire quelque chose de nouveau pour m'arreter la .
    original pour quoi faire ?
    ca sert a rien d'être original mais essayer de l'être pour l'être c'est déja un but en soit
  • Primo je n'ai pas dit que c'était impossible mais très peu probable.
    Je ne veux donc pas casser tous tes espoirs mais je dis juste qu'il faut être conscient que
    c'est en quelque sorte une quête du graal et que très peu de gens arrivent à atteindre (je suis trop dans da vinci code moi...).
    The_Archdude écrit:
    original pour quoi faire ?
    ca sert a rien d'être original mais essayer de l'être pour l'être c'est déja un but en soit

    Mais après tu le dis toi-même il n'y a pas vraiment d'intérêt à être original, donc je ne comprends pas pourquoi certaines personnes cherchent à être original...
    Qu'est-ce qu'on en a à cirer que ce soit original ou non si la musique est belle et qu'on l'apprécie ?

    Sauf si pour eux orginalité est synonyme de qualité.
    Dans ce cas on ne peut pas grand chose si ce n'est leur conseiller d'acheter un dico car ce sont deux notions bien distinctes...
  • nan c'est pas une question de qualité
    la qualité j'essai aussi de l'avoir mais ca c'est différent
    c'est tout simple : j'aime les choses originales
    comme tout le monde je fais ce que j'aime
  • The_Archdude écrit:
    je fais ce que j'aime

    c'est ça qui compte !!! :wink:
  • eOLe écrit:
    Sinon énorme tes dessins mpop !!!
    C'est pas original mais j'adore !!! :D
    Lol je précise que les dessins ne sont pas de moi mais de Manu Larcenet (les liens pointent vers son blog). Personnellement, je suis une bille en dessin. En musique aussi, d'ailleurs :D

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