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Dogmazic dans Wikipedia

novembre -1 modifié dans Economie de la musique
Je viens d'étoffer pas mal l'article Dogmazic dans Wikipedia car je le trouvais vraiment pas terrible avant...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dogmazic

Donc je le signale ici pour que vous alliez vérifier/corriger/virer des trucs/étoffer l'article actuel, vous connaissez Wikipedia, n'importe qui peut le faire, attention tout de même à ne pas se jeter dans les fleurs en se gonflant les chevilles...

Il y a deux source que j'ai cité de tête mais qu'il faudrait sourcer mais dont je ne me souviens plus (vous comprendrez en lisant l'article)

On pourrait aussi ajouter une ou deux photos pour égayer cette page, genre le logo de Dogmazic par exemple?
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Réponses

  • Souhaitant prendre la défense des mélomanes et des artistes, Musique Libre! répond régulièrement aux attaques contre ce que certains appellent le piratage, ce que d'autres appellent le partage nécessaire à la liberté culturelle.

    Ce passage est pas trop vrai, ou en tout cas pas dit comme ca.
    C'est vrai qu'on suit les lois de près parce que ca peut nous concerner par effet de bord mais pour moi en tout cas, le but des licence libre c'est aussi de dire a nos auditeurs : voila vous pouvez me télécharger la conscience tranquille parce que moi je le permet, au moins ;)

    A part ca il faut voir avec la team mais moi ca semble bien
  • Je trouve bizarre de parler de label pour Pragmazic...
    Il faudrait plutôt parler de distributeur numérique et de mail-order, car pour l'instant la structure se limite à ces deux activités.
  • belle intiative en tous cas ajor
    effectivement je suis d'accord avec les deux remarques précédentes
    si on pouvait éviter le terme de piratage ce serait bien : on est plusieurs à penser ici que de toutes façons, les luttes contre le piratage contribuent à ce que certains se tournent vers les musiques librement diffusées.. donc..
    et le mot "label" ne convient pas : pragmazic est une structure de distribution qui promeut des labels de musique sous licence ouverte. ça serait plus juste je pense (quoiqu'un peu lourd)
  • J'ai enlevé le petit bout sur le piratage mais je me sens pas trop confiant pour modifier le passage sur pragmazic

    Ca serait peut être aussi une occasion de parler de Automazic
  • Carrément !
  • bonjour à tous

    merci de cette initiative ajor.
    C'est effectivement une chose qui me trottait dans la tête depuis un moment, mais rédiger moi même un texte de présentation sans qu'il ne soit orienté par ma position ici est délicat. Je trouve que ton texte est juste, petites remarques tout de même:

    quand tu parles de bordeaux, n'oublie pas Musique Libre Lyon (http://lyon.dogmazic.net/)

    effectivement pragmazic n'est pas à proprement parler un label, mais plutôt un distributeur commercial de labels. D'ailleurs, à ce propos, la phrase:
    "dont Pragmazic, le label géré par Dogmazic"
    n'est pas tout à fait juste, car pragmazic est géré en parallèle par 3 membres de dogmazic.

    dans la dernière partie, le paragraphe dans lequel tu parles de la publicité, je sais par expérience que cette remarque implique souvent le questionnement sur les moyens de subsistance de l'asso. Il est, je pense utile, de préciser que tout cela existe par les dons et les adhésions des visiteurs.

    Pour finir, c'est vrai qu'il manque un petit passage sur automazic. toutes les infos sur automazic.net/
    ou contacte-moi si tu veux des éclaircissements.

    Merci à toi
  • Je trouve bizarre de parler de label pour Pragmazic...
    Il faudrait plutôt parler de distributeur numérique et de mail-order, car pour l'instant la structure se limite à ces deux activités.
    Je viens de corriger ça, regardez si la formulation présente est précise
    Mail-order? c'est l'achat en ligne?
    quand tu parles de bordeaux, n'oublie pas Musique Libre Lyon (http://lyon.dogmazic.net/)
    J'en ai rajouté un mot.
    dans la dernière partie, le paragraphe dans lequel tu parles de la publicité, je sais par expérience que cette remarque implique souvent le questionnement sur les moyens de subsistance de l'asso. Il est, je pense utile, de préciser que tout cela existe par les dons et les adhésions des visiteurs.
    Pareil.
    Pour finir, c'est vrai qu'il manque un petit passage sur automazic. toutes les infos sur automazic.net/
    ou contacte-moi si tu veux des éclaircissements.
    Je viens d'ouvrir une section automazic présentant la chose. Je connais pas trop la bête donc la présentation est très brève pour l'instant
    C'est effectivement une chose qui me trottait dans la tête depuis un moment, mais rédiger moi même un texte de présentation sans qu'il ne soit orienté par ma position ici est délicat.
    L'idée justement était de faire un articlesur Wikipédia qui soit assez détaillé sans mettre en avant ma vision des choses mais d'essayer de présenter les différents points de vue existant chez Dogmazic. C'est une tâche à peu près complètement impossible, comme pour un journaliste de l'AFP de se dire objectif, mais si assez de monde vérifie l'article, on trouvera sûrement des formulations qui satisferont tout le monde...

    Voilà, est-ce qu'il y a encore des passages bizarres?
  • Je rappelle que vous pouvez aller faire les modification vous même, y'a pas besoin de s'authentifier c'est presque plus rapide que de demander a qq de le faire
  • mail order, c'est la vente par correspondance en général, mais en anglais.
    quand tu parles de bordeaux, n'oublie pas Musique Libre Lyon (http://lyon.dogmazic.net/)

    J'en ai rajouté un mot.

    ok
    dans la dernière partie, le paragraphe dans lequel tu parles de la publicité, je sais par expérience que cette remarque implique souvent le questionnement sur les moyens de subsistance de l'asso. Il est, je pense utile, de préciser que tout cela existe par les dons et les adhésions des visiteurs.
    Pareil.

    ok aussi
    Pour finir, c'est vrai qu'il manque un petit passage sur automazic. toutes les infos sur automazic.net/
    ou contacte-moi si tu veux des éclaircissements.
    Je viens d'ouvrir une section automazic présentant la chose. Je connais pas trop la bête donc la présentation est très brève pour l'instant

    toujours ok.
    C'est effectivement une chose qui me trottait dans la tête depuis un moment, mais rédiger moi même un texte de présentation sans qu'il ne soit orienté par ma position ici est délicat.
    L'idée justement était de faire un articlesur Wikipédia qui soit assez détaillé sans mettre en avant ma vision des choses mais d'essayer de présenter les différents points de vue existant chez Dogmazic. C'est une tâche à peu près complètement impossible, comme pour un journaliste de l'AFP de se dire objectif, mais si assez de monde vérifie l'article, on trouvera sûrement des formulations qui satisferont tout le monde...

    c'est vrai que l'objectivité est une contrainte difficile. En l'occurrence dans le travail que tu as entrepris sur wikipédia, tu formules les faits d'une tout autre manière que la mienne. Depuis un an, date depuis laquelle j'ai pas mal écrit sur ces sujets, j'ai pris un style, et des formulations particulières que bien évidement je ne retrouve pas ici. C'est bien normal, et quelque part ça fait du bien de voir reformulé toutes ces histoires. Raison pour laquelle j'essaye de donner un point de vue qui ne soit que d'ordre sémantique.

    Voilà, est-ce qu'il y a encore des passages bizarres?

    Ben en fait, il a cette fameuse terminologie sur :

    musique libre / musique en licence de libre diffusion / licence ouverte.

    Pour l'association, nous avons opté pour la "musique en licences ouvertes" (au pluriel), même si le public retrouve plus ses marques dans "musique libre", bien que le terme soit spécieux. A titre personnel, je dirais que tu peux garder les termes de musique en LLD. Ce sont des synonymes, et la précision devrait se faire dans la section LLD, si on veut garder les choses à leur place.

    Merci encore Ajor
  • @the_archdude:

    je sais bien que c'est facile de modifier le texte directement sur wikipedia, mais comme je le disais plus haut, c'est un peu délicat, je ne considère pas l'encyclopédie wikipédia comme une vitrine personnelle, mais comme une source commune d'information objectives basée sur les apports de chacun.

    Je ne demande pas non plus à ajor de faire des modifications, mais il demande des retours sur son texte, et c'est simplement ce que je fais ici.
  • je sais bien que c'est facile de modifier le texte directement sur wikipedia, mais comme je le disais plus haut, c'est un peu délicat, je ne considère pas l'encyclopédie wikipédia comme une vitrine personnelle, mais comme une source commune d'information objectives basée sur les apports de chacun.

    Oui, c'est vrai, il faut toujours faire attention quand on contribue sur Wikipedia sur un sujet qui nous tient à coeur, particulièrement lorsqu'on vient "de l'intérieur" du sujet de l'article (par exemple ici pour des membres de Dogmazic)...
    Cela dit, ce sont quand même les membres de Dogmazic qui connaissent le mieux Dogmazic non? et puis, quand il s'agit d'entreprises ou d'assos, les meilleurs articles sur Wikipédia sont le fruit d'une collaborations entre partisans et ennemis (je caricature mais c'est un peu ça). Et Dogmazic doit bien avoir des ennemis qui corrigeront les biais...

    Tout ça pour dire que même si vous pensez que vous ne pouvez pas être objectif sur le sujet, que même si vous avez peur de prendre Wikipedia pour une vitrine, n'hésitez pas à modifier vous même l'article, d'autres se chargeront de corriger/reformuler vos modifs si elles sont trop partisanes... C'est ce qui fait le succès de cette encyclopédie...
  • oui voila, il faut le prendre comme dit ajor. Personnellement ca ne me choquerais pas que tu modifie la page, tu es suffisamment responsable pour pouvoir décrire l'historique, non pas objectivement mais dans les faits en tout cas, c'est l'essentiel.
    A mon avis quand on en est a écrire dans wikipedia c'est qu'on connait tellement le sujet qu'on a forcément envie de le mettre en avant. Dans ce cas, modifier la page rend de meilleurs services que de la laisser à l'état d'ébauche par crainte de subjectivité.
  • À peine de retour de Marseille, où nous avons rencontré les designers de l'Automazic et aussi collègue from rsr, et hop, je tombe sur ce post, et n'ai qu'un seul mot à dire à ajor : merci pour cette initiative ! CHAPEAU ! Il était temps ! :D
    Je n'ai pas eu le temps de lire le texte complet autrement qu'en diagonale, mais ce que j'ai capté est franchement bien structuré, renseigné et formulé !

    Ça me donne envie de modifier des trucs, mais je dirai pas quoi :mrgreen:
  • ajor écrit:
    Lles meilleurs articles sur Wikipédia sont le fruit d'une collaborations entre partisans et ennemis (je caricature mais c'est un peu ça). Et Dogmazic doit bien avoir des ennemis qui corrigeront les biais...
    J'ai envoyé un mail à Pascal Nègre pour qu'il apporte son point de vue éclairé à cet article.
    ça va être bon !!!!
    Hum...
  • Yes bonne idée :lol:
    Moi je vais modifier la page d'universal
  • Chiche ! Et t'y parles de Dogmazic !
  • Malheureusement je suis pas chiche de faire ca :?
  • Ba tiens , vous m'avez donné envie de faire ça:

    La SACEM sur wikipaydia

    J'ai mis un mot sur le fait que la SACEM n'a un rôle que pour les oeuvres musicales de ses adhérents, et j'ai mis un mot sur la musique libre. Y avait déjà un truc plus bas dans l'article dans "Adhérer à la SACEM", mais j'ai trouvé utile d'en reparler dans l'introduction, qui était moins objective à mon goût. (j'ai rajouté le "de son catalogue" et puis à partir de "son rôle se limite..." jusqu'à "... musique libre". L'est ptete de trop d'ailleurs la note sur la musique libre, mais je voulais faire mon partial, aussi. A intro partiale, note partiale, mouaha)

    J'ai fait ça grossièrement, même si bon, à la base c'était déjà écrit mochement et j'ai dû m'adapter, mais bon si quelqu'un veut peaufiner, qu'il n'hésite pas, ça ne demande qu'à l'être.
  • Riche idée.
    Tiens, j'ai ajouté ça : "En revanche, la SACEM ne peut exiger de paiement pour la diffusion d'oeuvres sous licences "ouvertes" ou "libres" telles que les licences Creative Commons" dans la partie "Prérogatives".

    Je m'interroge sur ce passage trouvé un peu plus haut :
    "Rôle de contrôle : la Sacem contrôle une partie des utilisations faites des œuvres dont elle a la charge (exemple: domaine public)."

    Ça veut dire quoi, exactement ? Quel contrôle exercerait la SACEM sur la diffusion d'oeuvres du domaine public ?
  • J'ai trouvé ça :
    Derrière les belles paroles de nos ministres sur la culture populaire, il y eut un rapport du conseil économique et social préconisant la taxation du téléchargement des œuvres tombées dans le domaine public pour soi-disant alimenter un "fonds d’aide à la création".

    C'est ici :

    http://mandrin45.canalblog.com/archives/2007/06/03/5173765.html

    J'ai aussi trouvé ça :

    http://www.ratiatum.com/forum/lofiversion/index.php/t78396.html

    Mais c'est au Canada.

    Ah, oui, et puis cette phrase :

    « Les oeuvres du domaine public sont à nouveaux protégées lorsqu'elles font I'objet d'un arrangement. »

    Je l'ai glanée ici :

    http://www.intracom.fr/sacem.htm

    Et j'ai eu la flemme de faire des recoupements. Mais il me semble clair que, dans ce dernier cas, c'est l'arrangement qui est protégé, et non l'œuvre.

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