@ christophe e et sonic
désolé les gars je voulais pas vous en vouloir si j'ose dire
mais par moment je crise un peu
je devrais faire comme toi christophe, m'abstenir soigneusement de fighter
du coup, les gars les plus disons "calmes" de ce forum interviennent rarement ou plus du tout
et ça laisse les plus hargneux (dont moi)..
faudrait vraiment que j'apprenne à garder mes réactions inside.. (mais pour ça faudrait pas que je lise le forum alors... humm.. c'est quoi votre truc à vous ?)
sonic :
Certes, mais en attendant, je croise de plus en plus de gens qui vont vers myspace etc.. j'ai beau leur parler de R. Murdoch etc.. rien ne semble y faire..
oui
là y'a vraiment un problème pour dogmazic c'est clair
(moi j'ai tenu heu une semaine sur myspace, j'avais été fortement invité par un english qui pensait que c'était la meileure manière de sortir mes musiques géniales de l'oubli et les faire connaître aux amerloques). J'ai pas tenu.. c'est nul et infantilisant ce truc beurk (enfin au moins je saurais..). amis bon, effectivement, si on n'a pas les mêmes dégoûts que nous autres, ben ça marche : j'ai des exemples sous le coude impressionant chez mes connaissances. Quand au bout de deux mois sur myspace t'as trois labels qui se manifestent pour sortir un scud (et le pîre que ça se fasse effectivement), que tu entres en contact avec toute la scène à laquelle ta musique est censée appartenir, ben ça veut dire que ça marche, au sens où c'est la seule machine qui permet ce genre de truc à l'heure actuelle..
humm
on est bien emmerdé
(en plus je le redis, et ça c'est un mystère : mais qu'est-ce que c'est moche, et surtout mal foutu, ergonomiquement, et complètement abêtissant, ça te tutoies en plus, je déteste ce genre de truc - pourquoi c'est celui là qui fonctionne et pas un autre ?? bizarre. Les gens n'ont aucun goût.. )
C'est pas bien grave... Les convictions et le bizness ne vont souvent (pas toujours) pas bien ensemble.
Le public aime principalement qu'on le divertisse, pas forcément qu'on le fasse réfléchir.
Ce qui marche est souvent du divertissement : TF1, Myspace,... SFR,...
Maintenant, il y a plein de gens intelligents partout, il suffit de pouvoir discuter avec eux...
Mais moi non plus, je ne suis pas arrivé à rester sur Myspace. Pourtant j'ai déjà tenté le coup 2 fois !
Le public n'a pas mauvais goût, il a le goût de ce qu'on lui assène à longueur de journée...parce qu'il est fainéant et que c'est plus facile de se vider la tête que de réfléchir à sa condition.
Certes, mais en attendant, je croise de plus en plus de gens qui vont vers myspace etc.. j'ai beau leur parler de R. Murdoch etc.. rien ne semble y faire..
oui
là y'a vraiment un problème pour dogmazic c'est clair
(moi j'ai tenu heu une semaine sur myspace, j'avais été fortement invité par un english qui pensait que c'était la meileure manière de sortir mes musiques géniales de l'oubli et les faire connaître aux amerloques). J'ai pas tenu.. c'est nul et infantilisant ce truc beurk (enfin au moins je saurais..). amis bon, effectivement, si on n'a pas les mêmes dégoûts que nous autres, ben ça marche : j'ai des exemples sous le coude impressionant chez mes connaissances. Quand au bout de deux mois sur myspace t'as trois labels qui se manifestent pour sortir un scud (et le pîre que ça se fasse effectivement), que tu entres en contact avec toute la scène à laquelle ta musique est censée appartenir, ben ça veut dire que ça marche, au sens où c'est la seule machine qui permet ce genre de truc à l'heure actuelle..
humm
on est bien emmerdé
(en plus je le redis, et ça c'est un mystère : mais qu'est-ce que c'est moche, et surtout mal foutu, ergonomiquement, et complètement abêtissant, ça te tutoies en plus, je déteste ce genre de truc - pourquoi c'est celui là qui fonctionne et pas un autre ?? bizarre. Les gens n'ont aucun goût.. )
C'est terrible, j'ai exactement les mêmes réactions autour de moi : "ouais mais myspace c'est incontournable maintenant" "c'est moche mais c'est pas grave j'ai 107 amis" et quand je dis oui mais tes amis ils gavent tes commentaires de pubs pour leurs propres concerts ou skud, on dirait Las vegas... "oui mais dans le tas y quand même des commentaires sincères"
Même moi je suis sur myspace indirectement et presque à l'insu de mon plein grès (bon j'exagère un peu...) mais incognito, ça tombe bien, je veux pas d'ami :twisted:
Ah et puis t'as raison Dana, quel horreur, c'est ultra moche et ça plante : tu cliques sur un lien et paf tu tombes sur la page d'accueil ... j'ai eu le cas plusieurs fois et pourtant j'y vais pas souvent :!:
Le diktat du "lache tes comms"
le " comm" serait il devenue une valeur monetaie pour ceux qui n' on pas accés aux reseaux de vente
combien vaut le comm? un/deux euros?
valeur de test surtout, skyblog et my space remplace ce qu' on appelait les directeurs artistiques, qui se déplacait dans les salles de concert pour denicher leur perle...fini les frais d' hotels , juste la connexion internet maintenant....
le reseau social est en marche, valeur de validation star academisien : si vous aimez votez pour moi , lachez des comms...
a croire que maintenant aussi certains artistes font de la zique uniquement pour avoir des retours, qu' on lache des comms, se faire des "amis"( :shock: )...devenir la gloire de myspace et avoir un destin à la artic monkeys... encore un compte de feé ecrit par les majors pour faire venir du monde, pour amener du contenu aux pages bourées de pub...vive le social network...
dans no logo est décrit comment les equipementiers sportifs se desengage de la production pure et simple de leur produit pour se concentrer uniquement sur la marque: ne plus produire mais faire du marketing: la chaussur devient donc un support pour un logo / une marque... Malheureusement, le quidam ne peu encore fabriquer lui meme sa pompe et achetez une licence " nike" pour l' aposer sur le support pub qu'il vient de creer...
Mais le net lui peu le faire , chacun ayant accés aux outils de création, la possibilité de mettre en ligne sa "production":
creer du contenu, nous adossons la marque, les marques dessus. nike a en révé..murdock l' a fait...
et nous on est assez con pour leur filer des support gratos , du temps de cerveau disponibles. myspace, wat tv et autres plateforme du genre ne sont que de pur et simple panneau publicitaire geant sur le net....
et en plus certains les remercies pour la sacro sainte notion de "visibilité "....
mais ce n' est pas vous qu' on vient voir au final...mais eux
parfois je me demande si on ne ferai pas mieux de venir sur mysprouch pour donner la bonne parole (musique libre tout ça...) et coloniser tout ces fans de comm' (ou com tout court). La guerre, ça se fait dans les tranchées, pas dans un fauteuil...
parfois je me demande si on ne ferai pas mieux de venir sur mysprouch pour donner la bonne parole (musique libre tout ça...) et coloniser tout ces fans de comm' (ou com tout court). La guerre, ça se fait dans les tranchées, pas dans un fauteuil...
(c'est volontairement provocateur)
C'est pile poil ce que je me disais ce matin : une page myspace, blindée d'amis chez qui on va faire la re-tape pour le libre et on supprime chez soi tous les comm de ceux qui ne sont pas en LLD hop... une sorte de cheval de troie du libre. Pas si bête ...
belle provocation alain...
mais ça fait un moment que pour certains nous sommes sortie du "fauteuil"....
Nous concernant ( collectif RSR) nous pensons que le net est un moyen..pas une finalité.
Il faut que le mouvement de la zique libre ( racourci) s' extériorise de plus en plus de son petit microcosme internetique ( la c' est moi qui provoque..quoique)
ensuite myspace: j' analyse, je surveille, je critique ..Et je m' en tape!
rien avoir avec ce que je défends, ce que je crois.Donc plutôt que d' opter à une "destruction" de l' ennemie, je prefere construire ma propre chapelle, ou la porte serait ouverte.... au début nous étions dans une opposition systématique à un systeme, nous avons construit nos premières actions sur cet aspect contestataire ( la sacem, les majors , l' industrie du disque) . Ce passage est nécessaire mais dorénavant nous sommes dans la construction, non pas d' une alternative mais plus simplement d' un autre chose...
laissons les faire..de toute façon ce schema économique my space est voué à sa perte..on ne construit pas sur du vide eternellement, il faut qu'il démontre une certaine utilité ( d' ou les fausses revelations musicales du web qui apparaissent de temps en temps pour nourrir le rêve)... hors le vrai cheval de troies du WEB 2.0 c' est son inutilité concrete ( non pas que je pense que l' echange entre personne est inutile, mais l' infrastructure en elle meme demontrera son inutilité cf yza et l' ex des "amis" )
Je suis d'accord avec ce que tu dis, c'est que l'on fait sur Lyon, sortir la goudroune de son trou internétique pour lui faire rencontrer des potes dans la "vraie" vie. Rien qu'à voir les soirées/débats, le boulot sur les contrats de didier, on se dit que l'on amasse pas mal de boulot.
Mais parfois je me dis qu'une "remobilisation guerrière" au bon vieux temps de la dadvsi et consort, ça permettrait d'avoir de nouvelles têtes, de remobiliser les énergies... Sans forcément avoir un côté nostalgique mais une mobilisation suffisamment importante sur des bases solides (là ce serait le contre-mysprouch) permettrait d'ouvrir les yeux de pas mal de gens...
tiens d'aileurs, regarde les 2 derniers messages sur cette page : http://www.myspace.com/fredoscar/
(fred oscar est un type bien il a démissionné de la sacem, et il fait de la -très- bonne musique en cc)
Laissons les faire..de toute façon ce schema économique my space est voué à sa perte..on ne construit pas sur du vide eternellement, il faut qu'il démontre une certaine utilité ( d' ou les fausses revelations musicales du web qui apparaissent de temps en temps pour nourrir le rêve)... hors le vrai cheval de troies du WEB 2.0 c' est son inutilité concrete ( non pas que je pense que l' echange entre personne est inutile, mais l' infrastructure en elle meme demontrera son inutilité cf yza et l' ex des "amis" )
Au fond je rejoins ton analyse, on a autre chose à faire de plus constructif et positif : comme ce que vous faites chez RSR ou ce que font les autres labels ou les équipes de dogmazic ...
Mais quand même, investir myspace pour le faire exploser de l'interieur, plus vite que la mort lente que tu lui prédis (ce dont je doute quand même), cette idée me plaît bien. Si cela ne coutait rien d'essayer je tenterais bien l'expérience...pour le plaisir de faire chier le monde gnégnégné :arrow:
J'entends la position d'entrisme, position classique que l'on retrouve dans tous les mouvements. je pense que comme au niveau politique on retouvera toujours ce clivage entre libertaire et entriste. les premiers sont pour un combat clair et net sur le font de l'anti-capitalisme, les seconds se dissent également anti-capitalistes, mais participent joyeusement à toutes ces pirouettes, bien sûr c'est de l'entrisme etc..
au final, je trouve que tout ce beau monde de l'entrisme se perd dans les luttes de représentation, l'action concrète étant de plus en plus entre guillemet..
dans le monde de la musique libre, certains participent à myspace, jamendo, ont certainement plein d'amis virtuels.. C'est pour moi en total contradiction avec mon approche de la musique libre, dans laquelle je vois une alternative à la gestion des droits bourgeoises et capitalistes..
Je pense qu'il y a un malentendu, je ne veux pas faire de l'entrisme, mais faire une action concrète (pour reprendre sonic). L'entrisme voudrait dire que je souhaiterai faire changer mysprouch de l'intérieur en singeant les us et coutumes de ses primates. Or je souhaiterai "juste" coloniser le mysprouch et faire du boulot d'info sur la musique libre...etc... L'entrisme voudrait dire, je me crée un compte aisyk sur mysprouch et je parle de la musique libre à tout le monde.
Là où je voudrais créer un compte "musique libre" accessible à tout les gens qui le voudront (mot de passe et login) pour piéger collectivement tout ce beau monde. La volonté ici n'est pas de changer les gens mais de faire une action "coup de poing" importante et visible. Après chacun pensera ce qu'il voudra mais ce genre de truc remettrait un peu les choses en place... non ?
hé bien oui
cet article explique très exactement la vision que l'IRMA a des artistes
la catégorie que j'ai essayé de détruire dans mon essai amateurs vs professionnels que les gens de l'IRMA n'auront évidemment jamais eu le loisir ni la curiosité de lire
c'est justement la catégorie : "artiste en voie de professionalisation"
je déteste cette vision qui me parait très éloignée de la réalité
mais bon c'est d'une banalité ce texte
voilà typiquement la copie modèle d'un tacheron élevé au rang d'expert
ce texte aurait pu être écrit il y a 20 ans et encore
affligeant
Là où je voudrais créer un compte "musique libre" accessible à tout les gens qui le voudront (mot de passe et login) pour piéger collectivement tout ce beau monde. La volonté ici n'est pas de changer les gens mais de faire une action "coup de poing" importante et visible. Après chacun pensera ce qu'il voudra mais ce genre de truc remettrait un peu les choses en place... non ?
Aouaouh. Je me suis tapé toute la discussion d'une traite. Après ça, j'ai l'impression (éphémère) de me sentir moins con.
Sinon, Aisyk, ton projet d'attentat anti-myschtroumpf, tu as renoncé ? C'était rigolo, comme idée.
J'ai reçu une invitation de ce profil il y a quelques jours. http://www.myspace.com/creativeleft
Je présume qu'ils doivent de temps à autre taper copyleft et MySproutz sur gogole.com
Je n'en ai pas encore vu d'équivalent en français, pourtant, ça pourrait contribuer à faire connaître les licences en libre diffusion à un public qui n'en aurait jamais entendu parler auparavant.
Réponses
désolé les gars je voulais pas vous en vouloir si j'ose dire
mais par moment je crise un peu
je devrais faire comme toi christophe, m'abstenir soigneusement de fighter
du coup, les gars les plus disons "calmes" de ce forum interviennent rarement ou plus du tout
et ça laisse les plus hargneux (dont moi)..
faudrait vraiment que j'apprenne à garder mes réactions inside.. (mais pour ça faudrait pas que je lise le forum alors... humm.. c'est quoi votre truc à vous ?)
sonic : oui
là y'a vraiment un problème pour dogmazic c'est clair
(moi j'ai tenu heu une semaine sur myspace, j'avais été fortement invité par un english qui pensait que c'était la meileure manière de sortir mes musiques géniales de l'oubli et les faire connaître aux amerloques). J'ai pas tenu.. c'est nul et infantilisant ce truc beurk (enfin au moins je saurais..). amis bon, effectivement, si on n'a pas les mêmes dégoûts que nous autres, ben ça marche : j'ai des exemples sous le coude impressionant chez mes connaissances. Quand au bout de deux mois sur myspace t'as trois labels qui se manifestent pour sortir un scud (et le pîre que ça se fasse effectivement), que tu entres en contact avec toute la scène à laquelle ta musique est censée appartenir, ben ça veut dire que ça marche, au sens où c'est la seule machine qui permet ce genre de truc à l'heure actuelle..
humm
on est bien emmerdé
(en plus je le redis, et ça c'est un mystère : mais qu'est-ce que c'est moche, et surtout mal foutu, ergonomiquement, et complètement abêtissant, ça te tutoies en plus, je déteste ce genre de truc - pourquoi c'est celui là qui fonctionne et pas un autre ?? bizarre. Les gens n'ont aucun goût.. )
Le public aime principalement qu'on le divertisse, pas forcément qu'on le fasse réfléchir.
Ce qui marche est souvent du divertissement : TF1, Myspace,... SFR,...
Maintenant, il y a plein de gens intelligents partout, il suffit de pouvoir discuter avec eux...
Mais moi non plus, je ne suis pas arrivé à rester sur Myspace. Pourtant j'ai déjà tenté le coup 2 fois !
Le public n'a pas mauvais goût, il a le goût de ce qu'on lui assène à longueur de journée...parce qu'il est fainéant et que c'est plus facile de se vider la tête que de réfléchir à sa condition.
C'est terrible, j'ai exactement les mêmes réactions autour de moi : "ouais mais myspace c'est incontournable maintenant" "c'est moche mais c'est pas grave j'ai 107 amis" et quand je dis oui mais tes amis ils gavent tes commentaires de pubs pour leurs propres concerts ou skud, on dirait Las vegas... "oui mais dans le tas y quand même des commentaires sincères"
Même moi je suis sur myspace indirectement et presque à l'insu de mon plein grès (bon j'exagère un peu...) mais incognito, ça tombe bien, je veux pas d'ami :twisted:
Ah et puis t'as raison Dana, quel horreur, c'est ultra moche et ça plante : tu cliques sur un lien et paf tu tombes sur la page d'accueil ... j'ai eu le cas plusieurs fois et pourtant j'y vais pas souvent :!:
le " comm" serait il devenue une valeur monetaie pour ceux qui n' on pas accés aux reseaux de vente
combien vaut le comm? un/deux euros?
valeur de test surtout, skyblog et my space remplace ce qu' on appelait les directeurs artistiques, qui se déplacait dans les salles de concert pour denicher leur perle...fini les frais d' hotels , juste la connexion internet maintenant....
le reseau social est en marche, valeur de validation star academisien : si vous aimez votez pour moi , lachez des comms...
a croire que maintenant aussi certains artistes font de la zique uniquement pour avoir des retours, qu' on lache des comms, se faire des "amis"( :shock: )...devenir la gloire de myspace et avoir un destin à la artic monkeys... encore un compte de feé ecrit par les majors pour faire venir du monde, pour amener du contenu aux pages bourées de pub...vive le social network...
dans no logo est décrit comment les equipementiers sportifs se desengage de la production pure et simple de leur produit pour se concentrer uniquement sur la marque: ne plus produire mais faire du marketing: la chaussur devient donc un support pour un logo / une marque... Malheureusement, le quidam ne peu encore fabriquer lui meme sa pompe et achetez une licence " nike" pour l' aposer sur le support pub qu'il vient de creer...
Mais le net lui peu le faire , chacun ayant accés aux outils de création, la possibilité de mettre en ligne sa "production":
creer du contenu, nous adossons la marque, les marques dessus. nike a en révé..murdock l' a fait...
et nous on est assez con pour leur filer des support gratos , du temps de cerveau disponibles. myspace, wat tv et autres plateforme du genre ne sont que de pur et simple panneau publicitaire geant sur le net....
et en plus certains les remercies pour la sacro sainte notion de "visibilité "....
mais ce n' est pas vous qu' on vient voir au final...mais eux
(c'est volontairement provocateur)
C'est pile poil ce que je me disais ce matin : une page myspace, blindée d'amis chez qui on va faire la re-tape pour le libre et on supprime chez soi tous les comm de ceux qui ne sont pas en LLD hop... une sorte de cheval de troie du libre. Pas si bête ...
J'aiguise deja ma baïonnette...
mais ça fait un moment que pour certains nous sommes sortie du "fauteuil"....
Nous concernant ( collectif RSR) nous pensons que le net est un moyen..pas une finalité.
Il faut que le mouvement de la zique libre ( racourci) s' extériorise de plus en plus de son petit microcosme internetique ( la c' est moi qui provoque..quoique)
ensuite myspace: j' analyse, je surveille, je critique ..Et je m' en tape!
rien avoir avec ce que je défends, ce que je crois.Donc plutôt que d' opter à une "destruction"
laissons les faire..de toute façon ce schema économique my space est voué à sa perte..on ne construit pas sur du vide eternellement, il faut qu'il démontre une certaine utilité ( d' ou les fausses revelations musicales du web qui apparaissent de temps en temps pour nourrir le rêve)... hors le vrai cheval de troies du WEB 2.0 c' est son inutilité concrete ( non pas que je pense que l' echange entre personne est inutile, mais l' infrastructure en elle meme demontrera son inutilité cf yza et l' ex des "amis" )
Mais parfois je me dis qu'une "remobilisation guerrière" au bon vieux temps de la dadvsi et consort, ça permettrait d'avoir de nouvelles têtes, de remobiliser les énergies... Sans forcément avoir un côté nostalgique mais une mobilisation suffisamment importante sur des bases solides (là ce serait le contre-mysprouch) permettrait d'ouvrir les yeux de pas mal de gens...
tiens d'aileurs, regarde les 2 derniers messages sur cette page :
http://www.myspace.com/fredoscar/
(fred oscar est un type bien il a démissionné de la sacem, et il fait de la -très- bonne musique en cc)
Au fond je rejoins ton analyse, on a autre chose à faire de plus constructif et positif : comme ce que vous faites chez RSR ou ce que font les autres labels ou les équipes de dogmazic ...
Mais quand même, investir myspace pour le faire exploser de l'interieur, plus vite que la mort lente que tu lui prédis (ce dont je doute quand même), cette idée me plaît bien. Si cela ne coutait rien d'essayer je tenterais bien l'expérience...pour le plaisir de faire chier le monde gnégnégné :arrow:
au final, je trouve que tout ce beau monde de l'entrisme se perd dans les luttes de représentation, l'action concrète étant de plus en plus entre guillemet..
dans le monde de la musique libre, certains participent à myspace, jamendo, ont certainement plein d'amis virtuels.. C'est pour moi en total contradiction avec mon approche de la musique libre, dans laquelle je vois une alternative à la gestion des droits bourgeoises et capitalistes..
en conclusion : la propriété c'est le vol :!
Là où je voudrais créer un compte "musique libre" accessible à tout les gens qui le voudront (mot de passe et login) pour piéger collectivement tout ce beau monde. La volonté ici n'est pas de changer les gens mais de faire une action "coup de poing" importante et visible. Après chacun pensera ce qu'il voudra mais ce genre de truc remettrait un peu les choses en place... non ?
Je pense que cet article a de quoi relancer, préciser, apporter des informations intéressantes sur la thématique du départ.
http://www.irma.asso.fr/MUSICIEN-PORTRAIT-D-UNE
cet article explique très exactement la vision que l'IRMA a des artistes
la catégorie que j'ai essayé de détruire dans mon essai amateurs vs professionnels que les gens de l'IRMA n'auront évidemment jamais eu le loisir ni la curiosité de lire
c'est justement la catégorie : "artiste en voie de professionalisation"
je déteste cette vision qui me parait très éloignée de la réalité
mais bon c'est d'une banalité ce texte
voilà typiquement la copie modèle d'un tacheron élevé au rang d'expert
ce texte aurait pu être écrit il y a 20 ans et encore
affligeant
donc
je déconseille fortement
Aouaouh. Je me suis tapé toute la discussion d'une traite. Après ça, j'ai l'impression (éphémère) de me sentir moins con.
Sinon, Aisyk, ton projet d'attentat anti-myschtroumpf, tu as renoncé ? C'était rigolo, comme idée.
Je présume qu'ils doivent de temps à autre taper copyleft et MySproutz sur gogole.com
Je n'en ai pas encore vu d'équivalent en français, pourtant, ça pourrait contribuer à faire connaître les licences en libre diffusion à un public qui n'en aurait jamais entendu parler auparavant.