Mankind, c'est vraiment déprimant de lire ça je trouve, et d'abandonner en quelque sorte le vrai sujet de tout ça. Le vrai sujet c'est que tout le monde a à y perdre dans cette histoire, le public comme les artistes.
La verité est aussi que les artistes ne sont pas foutus non plus de se federer, qu'aucun ne prend vraiment la parole sauf si on vient le chercher, et que la plupart flattent le public dans le sens du vent pour s'éviter d'avoir un avis, ou de froisser quelqu'un. La verté est que vous qui cherchez à promotionner la musique vous êtes seuls et que toute sortes d'artistes vous laissent dans votre merde, parce que des jeunes graphistes y'en a plein les écoles, des vidéastes pareil, des journalistes aussi, mais eux ils bosseront pas gratos. C'est pourtant eux que vous allez embaucher un jour si les choses prennent de l'ampleur et que vous aurez les moyens. Vous idéalisez la culture à travers la musique et son acces gratuit, mais toutes les formes d'art qui beneficient de la musique pour s'exprimer vous l'oubliez completement. Au lieu de fustiger l'ancien systeme, c'est la nouvelle generation qu'il faut engueuler lui faire comprendre qu'internet est encore une auberge espagnole, et que des discours comme celui de Mankind ne devraient sortir que de la bouche de vieux pépés résignés dans leur coin. Ce n'est pas les majors ou la sacem l'enemi, c'est votre incappacité à remplacer tout ça par quelque chose de vivant, de nouveau, avec les nouveaux moyens et de nouvelles pensées. Poser du MP3 sur un site quel qu'il soit n'est rien, c'est cracher dans la mer.
A mon avis, tu n'as pas (ou mal) lu mon post, juste avant celui auquel tu réponds.
J'ai poussé le raisonnement jusqu'au bout par provocation en disant qu'Internet n'était pas différent de la société réelle et donc que ce n'était pas le problème, donc que le "combat" contre le mp3 ou internet n'était pas celui que nous devions mener.
Je ne suis aucunement résigné et au contraire je ne défends pas un ancien système qui n'est plus capable de rémunérer ni les artistes, ni les autres.
Pourquoi sommes nous dans la loi du click ? Parce que c'est ce qui rapporte. Quel est le but de l'industrie musicale ? Rémunérer ses actionnaires.
Comme je l'ai écrit plus haut : Ce système a permis de grandes avancées, mais il ne poursuit maintenant que un seul objectif, faire du blé.
Ce n'est pas les majors ou la sacem l'enemi, c'est votre incappacité à remplacer tout ça par quelque chose de vivant, de nouveau, avec les nouveaux moyens et de nouvelles pensées. Poser du MP3 sur un site quel qu'il soit n'est rien, c'est cracher dans la mer.
Ni les majors et encore moins la sacem ne sont nos ennemis.
En revanche, il est très clair que nous ne poursuivons pas le même but que les majors : notre association n'a pas d'actionnaire à rémunérer. Et donc, nous n'allons pas les aider dans leur combat d'arrière garde, comme l'Hadopi.
Tu n'as pas vu les liens donnés plus haut concernant le projet Automazic pour les médiathèques et la plateforme Pragmazic. Nous essayons justement de penser différemment et de proposer de nouveau moyens.
Pour moi, poser du mp3 ici, ce n'est pas cracher dans la mer. C'est diffuser mon "travail" et je trouve ça noble.
Je trouve également que le partage de fichiers par P2P c'est bien. Je ne vois aucune différence avec les copies de K7 que je faisais avant.
Pour moi, le combat d'arrière garde c'est celui des majors, celui d'une industrie qui se bat pour sa survie. Et elle se fiche bien de ses ouvriers, les artistes.
Ca devient un dialogue de sourds. J'ai été voir les liens en vitesse. chez dogmazic par ex je me retrouve sur un catalogue froid comme une porte de prison, avec en avant les derniers inscrits et a coté le top ten des cliks...
C'est ce que tu appelles un truc d'avenir? C'est toi qui lit pas mes propos. Pour moi faire ça ou rien ça rime au même. Vous faites quoi pour attirer du monde sur vos plateformes? Comment le public sait-il que vous existez? Pourquoi ne demandez vous pas au reste du monde artistique de vous rejojndre? Pourquoi vous arretez vous toujours au premier pas? En abandonnant finalement le gateau éternellement aux mêmes.
la sacem pas ton enemi? Mais alors pourquoi en parles-tu direct sur la page de garde de ton propres site, en ne sachant te situer que par rapport à elle-même "Aujourd'hui la SACEM et les maisons de disques sont en retard par rapport aux moyens de diffusion modernes et aux aspirations du public. Ils ont choisi les DRM et la traque des P2Pistes"
pour seule stratégie. Le partage est à contre-courant du mercantilisme sauvage gangrénant la majorité des relations humaines. Aller à l'encontre de l'économisme ambiant est une idée qui me plaît."
En fait tu érige d'entrée la gratuité comme raison d'agir, au dépend même de l'information sur ce que tu fais. Ca devient pathologique d'une genération. La morale avant le contenu, et bien trop souvent au depend d'un contenu veritable.
Sinon la vieille comparaison avec les cassettes, je la trouve toujours gonflée parce qu'avant t'allais faire tes cassettes chez un pote, ça prenais du temps, tu pouvais pas tout prendre chez lui, tu faisais des choix, t'en parlais avec ton pote, tout ça prenais du temps et forgeait les amitiés, aujourd'hui on echange 30 albums dans la demi heure si on veut, sans même en discuter cinq minutes, on va écouter tout ça à toute vitesse et jeter tout de suite ce qui nous plais pas dans l'instant.
Les débits des choses ne sont pas comparrables. Et quand on me parle de culture je rigole vraiment, t'as qu'à voir le nombre de gens qui m'ecrivent, toujours persuadés que je suis le chanteur de "je veux du soleil" (Au ptit Bonheur) car depuis le début du p-2-p y'a un mp3 qui se ballade intitulé Mano solo- je veux du soleil. C'est à dire qu'en fait à travers le telechargement tu n'as aucune information, on peut te faire gober pas mal de choses. C'est pas mon idée de la culture, vraiment pas.
Mon site date un peu ...
Mais je pense que certaines choses sont a rappeler, c'est malheureusement la réalité et d'après ton contrat avec la sacem, tu ne peux pas partager tes mp3 sur ton site.
Dogmazic ne met pas la gratuité en avant, contrairement à Deezer (de notre adulée Christine Albanel) ou Jamendo, un beau site pas froid du tout, mais au combien critiquable, justement à cause de la gratuité mise en avant, de son financement par la pub, de son catalogue soldé auprès des commerces...
Je continue à acheter des CD, j'en ai de toi, comme Ersatz, que j'ai achetés. Je suis souvent peiné de voir les artistes que j'apprécie se fourvoyer avec le discours des majors qui se soucis d'eux quand ils rapportent un peu d'argent et les jettent quand ce n'est plus le cas.
Notre site est froid... Mais nous allons le refondre. Il faut pour cela encore un peu de temps, car nous sommes une asso et faisons les choses comme nous le pouvons.
Je ne pense pas que ce soit un problème générationnel, je dois au moins avoir ton age.
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis concernant la facilité d'accéder à la culture sans faire aucun effort. Il me semble que tout ça est prôné par notre société, la publicité,...Dans l'absolu, je crois que cette démocratisation est positive. La culture ne dois pas être l'apanage des élites.
Je n'ai pas l'impression que nous ayons un dialogue de sourds et je comprends ton attachement au système actuel, d'autant que c'est celui qui te rémunère. Toutefois, je pense que les artistes devraient être un peu plus critiques. Je travaille, je sais que la société qui m'emploie est celle qui me permet de mettre du beurre dans les épinards, mais cela ne m'empêche pas d'être conscient que je ne suis pas grande chose pour elle, un kleenex tout au plus.
Peut être que c'est du coté des artistes qu'il y a un problème, un manque d'idée. Fut un temps où il y avait un peu plus de subversion. De notre coté nous faisons de la musique et avons des idées, mais si nous n'en vivons pas (encore).
alors le libre c'est pas gratuit, d'ailleurs sur internet rien n'est gratuit (si tu en trouve je suis preneur mais ça m'étonnerai que ça existe), on va essayer de pas s'égarer en utilisant des mots à la va-vite.
le libre malheureusement n'est pas quelque chose qui peux s'enseigner aux masses comme le nutella, et je reste persuader que de parler de personne à personne, en prenant son temps, et en laissant le temps au gens, c'est la meilleur solution.
prend son temps c'est le mal ?
faire les choses petit à petit aussi ?
faire d'abord un truc forcément parfait pour l'améliorer ensuite c'est pas la bonne méthode ?
le créateur de la Licence Art Libre est un artiste du nom d'Antoine Moreau, bien sur il y a des artistes qui en ont rien à battre et qui trouvent que ça n'a pas de sens, chacun dans son bac-à-sable, il y a de la place pour tout le monde sur le web.
En plus les artistes sont des donneurs de leçons, pour les réfractaires (ceux que je connais) ils trouvent qu'en gros on puisse pas assez consomer facilement les bonnes idées du libre (euh moi déjà le mec il me dit qu'il arrive pas assez à consomer je me dis qu'il en tient une couche)...
d'ailleurs même quand NIN ou Radiohead mettent leur zic en download tout le monde s'en tapponne joyeusement le bourrichon, sur internet les gens ne savent que ce qu'ils veulent savoir, c'est pas plus mal. c'est dans le monde réel qu'il faut agir pas sur le net.
(les smashing pumpkins et marillion ont chacun un album soul LLD aussi d'ailleurs).
dans le monde réel les choses vont lentement quand on a ni les fonds ni la réputation nécessaire, mais c'est un mal ?
Il faut toucher tout de suite 200 millions de gens où on est rien ?
Non Mankind tu ne me comprend pas bien Je ne suis pas attaché au systeme actuel. Je m'en fOus de ce que j'ai vecu, je veux bien changer, mais je veux toujours avoir acces à tous les gens que j'ai pu toucher depuis 17 ans sur scene et en disque, non seulement à eux, mais à tous ceux qui ne connaissent pas mes chansons et qui demain pourraient les aimer. Ce que je veux c'est pas me faire des millions, je veux juste que ça rapporte de quoi travailler proffessionellement et continuer mon métier, qui est aussi et par chance ma raison de vivre.
La gratuité de la musique ne me fait pas peur, nuance, JE LA TROUVE MASO
J'ai animé un an et demi une emission sur Aligre.fm, cette émission était surtout politique et mes invités etaient en majorité des associations de terrain, l'OIP, le DAL, RESF, des lanceurs d'alertes scientifiques, des écolos, etc Mais aussi des jeunes groupes en devenir, des gens venant de salles comme Le Sentier des Halles, ou La Loge le plus petit theatre de Paris. Mais je n'aimais pas finalement les inviter, c'est pas eux que je n'aimait pas, mais j'avais envie de les étrangler, tellement ils manquaient tous d'ambition, tellement ils étaient fatalistes sur le fait de ne jamais interresser personne de serieux pour leur devellopement, tellement il me servaient du babacoolisme pour justifier tout ça. Tellement leur demarche internet se limitait à une attente bizarre et passive de quelque chose qu'ils n'expriment même pas. Ils te disent tous qu'ils s'en foutent de gagner leur vie avec la musique qu'ils font, parce qu'en fait ils n'y croient pas un seul instant tellement c'est culturel en eux que tout est bouché.
Sinon, comme dit plus haut, depuis le début c'est dingue ce que j'ai pu diffuser de mes chansons sur le net, des enregistrements studio-warner, comme des concerts entier de "sorties de consoles", j'y ai joué en live, j'ai collé des instrus, j'ai fait des clips maison, etc jamais la sacem ne m'a contactée ni emmerdé d'aucune façon. Depuis 9 ans.
Decay, prendre son temps, ça va bien cinq minutes, parce que a destruction va bien plus vite que la reconstruction.
Faut aussi bien comprendre que les gens comme nous qui discutons serieux sur un forum, qui avons le temps pour ça et l'interet de la chose, nous somme une minorité. Rien que ce forum, si je veux en avoir une idée vraie et precise va falloir que j'y passe une semaine. Le site dogmazic t'arrives on te dit direct dans ta face 2574 heures de zique disponible, on dirait un concours. De la musique au kilomètre. Apres t'as rien d'autre qu'un annuaire en fait, un catalogue froid où pêle mêle sont mélangés 32092 morceaux de 3075 groupes. L'abbattoir quoi, le marché aux bestiaux, de la viande. La musique encore moins bien traité que par tout ce qui à pu exiser jusque là. Avant le menestrel se faisait jeter à coups de pieds du chateau quand il ne plaisait plus, maintenant il n'est plus qu'un bout de viande sur un étalage vulgaire et anonyme.
Vive le progres quoi.
parce que des jeunes graphistes y'en a plein les écoles, des vidéastes pareil, des journalistes aussi, mais eux ils bosseront pas gratos.
...Ttu rigoles ? Perso je suis graphiste... c'est même devenu quelque chose de normal... à la sortie de l'école, combien doivent bosser gratos (stages interminables ou autres) ? Dans l'esprit des commenditaires c'est chose courante... et même par la suite quand tu bosses sur un projet et que tu te tape 3 maquettes à présenter au client afin de faire un choix, pour un concours que tu te tape des charettes à n'en plus finir et que c'est pour rien vu que tu n'es pas choisi, tout ça c'est du travail gratos... est-ce que les politiques se mobilisent autant pour les graphistes que pour les auteurs et nous font de belles lois... non et puis franchement je m'en tape, je me démerde et j'arrive à vivre.
Ca c'est du boulot gratos que tu fais en esperant être payé, si c'est pas aujourd'hui c'est pour demain. A l'interieur de ça tu va faire des choses gratos, parce que tu te fais exploiter, ou parce que t'es volontaire dans ta boite. Mais de toute façon tu n'attend qu'une chose c'est d'être payé pour ton boulot. C'est pas moi ni personne ici je pense qui va te blâmer pour ça. Au contraire.
Par contre en tant que graphiste tu fais quoi pour la musique libre? Et tu le fais comment? Une fois par an ou alors c''est un soutien constant que tu offres? Est-tu prêt à toute ta vie t'occuper de la vivacité de sites pour faire vivre la musique libre, ce que finalement on trouve normal chez le musicien?
(Quand je dis le mot graphistes je pense à des gens qui dessinnent, savent illustrer et mettre des choses en page, animer des images et les vehiculer sur le net)
Non mais sérieux...
Je n'ai jamais vu autant de patience sur ce site
M'enfin bon, faut dire qu'il est tellement froid ce site et que les graphistes n'en foutent pas une ramée et que c'est plein de branleurs insconscients qui n'en ont rien à secouer d'être payer aussi
Ah lala, les jeunes de quarante ans, j'vous jure !
Sinon, c'est quoi le sujet ? C'est ManoSolo nous apprend ce qu'est la vraie vie ?
(pour une fois que je suis d'accord avec kokonotsurecords )
il faut s'intéresser en profondeur à la musique libre si tu veux avoir un débat ouvert sur le fond. en comprendre les présupposés et la diversité des acteurs parce que c'est un monde complexe.
ici, c'est le contraire de la culture consommation rapide. y'a des gens qui réfléchissent avant d'agir, qui s'excitent pas à tout bout de champ (du genre aller collers des stickers sur des urinoirs de rades pour son groupe de rock en communication graphique qui participe au tremplin emergenza), qui demandent aux autres un effort. disons ce qui fait qu'une culture est "active".
maintenant que ça n'ait pas atteint tes oreilles, c'est pas pour ça que c'est loupé ou qu'il faut le dézinguer comme tu t'amuses à le faire.
par contre, je suis d'accord sur le bandeau en haut a gauche qui fait un peu boucherie.
Pour ceux qui est de l'aspect catalogue de Dogmazic, froid et austère, c'est pour ça que j'aime ce site. C'était l'idée d'avoir devant soi des milliers de référence sans aucune médiation, un peu à la manière d'un DJ qui fait les caves des disquaires à la recherche des titres oubliés. Mais je sais que nous sommes une minorité à aimer la musique de cette manière.
A coté de ça, il y a Jamendo, que je te conseilles de visiter aussi, et là c'est l'inverse, une présentation très travaillé, des choix mis en avant, etc. Et pourtant le résultat est beaucoup plus froid, et on a beaucoup plus l'impression de choisir des morceaux de viande.
En fait il y a plein de moyen dans Dogmazic pour t'orienter (les labels, les playlist, les coup de coeur sur le forum...) mais il faut un peu de temps pour comprendre comment ça fonctionne.
Après je suis d'accord qu'il y a un manque au niveau communication (pour moi qui ai fait des études de communication, c'est la première chose qui m'a marquée...), ça peut être améliorer de ce point de vue.Ppar contre, ce qui fait plaisir, c'est le choix d'avoir privilégié le contenu et des actions concrètes (comme les bornes automazic) sur la communication, contrairement à Jamendo.
Bref, un peu plus de comm', ça serait pas plus mal, mais il faut reconnaitre que les gens de Dogmazic font les choses à leur rythme, en privilégiant le contenu, et c'est pas plus mal.
Après, je le répète, peut-être que le modèle de Jamendo te conviendra bien plus, mais c'est pas sur le forum de Jamendo que tu risques de trouver des gens pour discuter de tout ça...
Ca c'est du boulot gratos que tu fais en esperant être payé, si c'est pas aujourd'hui c'est pour demain.
C'est bien ce que je dis, dans ce cadre là c'est donc normal. Mais est-ce qu'un Milton Glaser serait monté au créneau pour défendre la profession, non et franchement ce n'est pas grâve parceque ce n'est pas ce que je lui demande.
Par contre en tant que graphiste tu fais quoi pour la musique libre? Et tu le fais comment? Une fois par an ou alors c''est un soutien constant que tu offres? Est-tu prêt à toute ta vie t'occuper de la vivacité de sites pour faire vivre la musique libre, ce que finalement on trouve normal chez le musicien?
C'est vrai que pour le présent site je n'ai pas fait grand chose, un bannière ou deux à l'occasion, quelques images, mais c'est aussi une question de spécialisation, je fais très peu de web étant complètement tourné vers le print. Mais dans le cadre de ma branche y'a pas de problème et effectivement je suis près à aider et à passer du temps sur des projets.
(Quand je dis le mot graphistes je pense à des gens qui dessinnent, savent illustrer et mettre des choses en page, animer des images et les vehiculer sur le net)
Sauf que le net n'est qu'un media parmi d'autres qui demande la maîtrise d'outils très spécifiques et que graphiste et illustrateur sont 2 métiers différents.
Oui voilà, relevons la tête braves gens
Nous sommes fiers de cette plateforme, nous y sommes chez nous, nous y discutons, nous y prenons la tête aussi mais elle a de la personnalité et n'essaie pas d'être un clone 2.0 de plus.
Son look est particulier ?
Ben oui, c'est un peu un accident du css mais au final c'est sa particularité, ce pour quoi elle est connue, une charte graphique minimale et trés 2D
Mais surtout, c'est une archive pas un site de mise en avant, pas un site de vente, pas une plateforme de promotion. Est-ce qu'on va sur Wikipédia pour dire : " ouah le pauv' design tout pourri "
Non, on se fout du design, on consulte ce qu'il y a derrière. Et le nouveau player en Flex de la mort va en séduire plus d'un
En plus ici, il y a une communauté d'intérêt et d'affinités dont certains se connaissent dans la vraie vie et en odorama. On parle philo, éthique, actu, technique, droit d'auteurs sur son forum. C'est assez rare pour le faire remarquer. La plupart des forums de musique sont du niveau de Skyblog quand même. Une communauté active, réactive, pleine de gens aux diverses compétences font de ce site ce qu'il est : une référence pour la musique sous licences libres et ouvertes.
On ne rappelera jamais assez que des initiatives novatrices sont nées de tout ça : Automazic, Pragmazic, libre accés.
Tout ça sans beaucoup de fric, sans beaucoup d'appuis politiques et sur une structure citoyenne, une asso loi 1901.
Tout ça sans communication à la CAC40, en connaisseur de ce qu'est être artiste et du code de la propriété intellectuelle. Tout ça en continuant à se remetre en cause et en acceptant d'apprendre des autres.
Dogmazic s'inscrit dans un mouvement plus vaste qui remet en question le monde issue de la révolution industrielle.
Je suis loin d'être le pote de tout le monde ici, ni même d'être d'accord avec toutes les idées ou initiatives mais je suis capable de reconnaître le travail accomplis.
Aussi je ne laisserai personne s'amener ici, notoriété ou pas, faire la leçon à des gens qui réfléchissent et qui agissent sur le terrain de toutes sortes de façons alors que c'est devenu si rare de nos jours.
Dogmazic est ce qu'il est et n'a pas à ressembler à une tête de gondole, ni même à rejoindre l'internationale des artistes packagés Majors mêmes estampillés à gauche.
Bon je lu en diagonale, et plutot les derniers messages...
Je suis d'accord avec Koko, c'est du jamais vu un thread comme ça, je pense que c'est cool que les dogmaziens evitent d'être virulents, ça fait que la discussion avance, mais elle avance n'importe où et malgré le ton (j'imagine) volontairement rentre dedans de manocabut, il y a quand même pas mal de conneries qui sont dites. Et en plus maintenant ça parle de graphiste gratos oO... alors bon here I come.
Une partie des raisons pour lesquels dogmazic semble être un foutoir froid et sans ligne éditoriale, c'est principalement je pense parceque ce n'est pas un label mais un portail, contrairement à Jamenfouille qui se proclame label, et "guide" l'utilisateur comme il faut sur la base de commentaires gnagnan des utilisateurs.
On pourrait dire que Dogmazic est pas assez 2.0, et la plupart ici en sont relativement content, parceque du coup on évite un peu le maquillage des loups qui veulent marketiser internet. C'est un probleme que rencontre GNU/Linux, trop de liberté, trop de choix, ça fait peur aux utilisateurs. Mais hé mano on est au courant ! Et effectivement si tu pouvais lacher un big don pour payer les développeurs qui bossent actuellement dur et gratuitement pour pondre des trucs vraiment cool, et motiver les graphistes dont je suis qui aident ou peuvent aider, te gène pas. T'as connu je pense l'inertie des entreprise associatives, leur cruel manque de moyens (et pas d'ambition) ? Or le site est déjà assez incroyable de fonctionnalités, il tourne sans discontinuer depuis heuuu... (admin corrigez moi) 5 ou 6 ans, et sa popularité va, je crois, croissante. Je crois surtout qu'on a pas le choix et que notre allié le plus cher c'est le temps et la communauté, malgré l'inertie.
Bon comme la discut part dans tout les sens je vais pas parler de trucs spécifiques, mais deux trois idées qui mes sont arrivées au cortex.
Si on considère que dans TOUTES les industries du "marché" sont la sources systématiques d'un grand gaspillage (et c'est difficile de le nier), si la musique, le ciné, et les autres activités créatives doivent s'inscrire dans une Industrie pour se diversifier et s'épanouir, on peut donc penser que l'industrie de la culture produit elle aussi un immense gaspillage. Et c'est le cas. Combien de talents sur le carreau (et je ne pense pas que ce soit faute d'ambition) pour un élu qui en fera son métier... pendant un temps. Avant que ce reseau n'existe, les talents ignorés restaient effectivement dans leur village. C'est tristounet. Donc je trouve plutot sympa le gommage pro/amateur, parceque oui on peut vouloir avoir de l'echo avec ce que l'on fait et pas forcémment en vivre.
Et le fait qu'un artiste vive de sa musique (soit "reconnu") n'est pas un garant de qualité ou de richesse culturelle. La structure de l'industrie du disque est basé sur des garants, si untel qui sait de quoi il parle estime que tdBt c'est pas mal, il va convaincre untel d'en tirer des milliers d'ex (parcequ'il sait de quoi il parle), qui va lui plus ou moins convaincre untel de les distribuer (plus ou moins parceque finalement est-ce qu'il a le choix le distributeur ?). Caricaturalement, 4 mecs décident de commencer ou continuer la carrière de quelqu'un. Je vois pas pourquoi ce schéma ne pourrait pas se simplifier avec ce vieux modèle du bouche à oreille, finalement seul vrai système de "prescription" sur le net (quand il n'est pas phagocythé par un logo Myspace, Fessebook, etc).
Certains ont reniflé cette idée et lancé des trucs merdiques qui ont de l'écho dans les médias mainstream c'est nomajor machin, et un autre. Mais l'angle d'attaque c'est encore : Il faut injecter de la thune pour que la musique soit.
Injecter du talent se serais pas mal aussi. J'évoque même pas ici les émissions de télé-crochet si populaires. D'ailleurs globalement je pense pas qu'il faille faire cas de la "réceptivité du public" pour publier quelque chose, évidemment ça rends certains pans de la culture non-rentables, je pense au jazz là, c'est dingue y'a encore du jazz à l'heure d'internet, pensez-vous que ça va encore durer longtemps ?
On a rappellé ici combien la technologie avait effectivement permis la démocratisation et diversification (et la monétisation) de la culture, d'accord avec ça pour tout le 20eme siècle (sauf les années 90). Là on arrive à un point où il faut repenser le modèle de la galette, sans forcémment le faire disparaitre, mais il apparait clair que ce rond de polyéthylène de 12cm, malgré tout le graphisme du monde (sur 12cm de coté ) est tombé en désamour avec le public. Pas de quoi fouetter un épouvantail cependant, ils s'en vend toujours beaucoup, et il en est toujours beaucoup gaspillé. Je note en passant que tout le monde tape sur le mp3 qui est un format destructif certes, mais le CD pour un audiophile c'est pas la fête non plus, une dynamique codée sur 16Bits seulement ? bref...
Et je me dis que dans la tête de l'ado en survet' lacoste, qu'on aimerais tous ne pas voir devenir un abruti de première (on est sympas de s'en soucier), il n'y a AUCUNE distinction entre le gratuit qui n'est pas gratuit (sfr offre "musique illimités", deezer, et autres), le gratuit dis illégal (P2P, FTP, MEGAVIDEO), et le gratuit libre (la plupart du temps l'ado n'a pas connaissance de ce dernier). Pour lui ces 3 notions se regroupent en une : La musique c'est gratuit. Qu'il se fassent entuber par Orange avec son forfait et son minicatalogue rempli des bouses "des charts", qu'il prenne le risque de télécharger en p2p les trucs qu'il kiffe vraiment (y'en a qui ont vraiment peur) ou qu'il passe par ici, c'est la même.
Alors je dis pas que c'est cool ou que c'est pas cool, mais je dis que de toute façon, l'industrie JOUE la gratuité, et qu'il faut définitvement arreter de nous souler avec la gratuité. Oui ça coute de faire de la musique (souvent principalement du temps, faut pas déconner) et ce qui sort du Ipaud ne tombe pas de nulle part, mais sur un Ipaud c'est gratos. Point barre. Je crois pas qu'on puisse revenir en arrière, et je crois pas que ça "tuera" qui que se soit, pour reprendre la sémantique joyeuse de nos amis artistes pro-répression-pour-protéger-ma-famille-mon-boulot-ne-me-tuez-pas.
Donc oui on est effectivement en train de se gratter les racines des cheveux en se disant bon : comment on fait pour que ceux qui le veulent puissent vivre de leur arts ? Comment il faisaient avant, avant il n'y arrivais pas non plus sauf une poignée d'entre eux, ha mince. Bon on à qu'a se demerder pour que la propriété intellectuelle soit aussi fondamentalement défendu que la propriété physique. Interessant mais totalement contreproductif. Alors bon on met de la pub on essaie de récolter un max d'email, on vends des listings, on vends tout ce qu'on peut pour essayer de se maintenir, mais l'artiste (et les intervenants "actifs", techos, et cie) touchera toujours autant peanuts, voire vu qu'on va gagner un peu moins, on va encore lui rogner sa part. Bon Ok ayéééé on a : L'offre légale.
De notre coté, coté LLD en europe, pleins de voies différentes, qui vont de l'apparente anarchie (par exemple ici) aux loups 2.0 du Benelux (par exemple... ailleurs). Mais grosso modo l'idée c'est que les licences libres c'est bien pour se faire connaitre mais pour se professionaliser c'est pas possible (histoire de propriété et de clotures, bref de rareté). Heureusement de l'autre coté de l'atlantique un gars réfléchis plus vite et commence à entrainer des Gros dans son sillage. Je veux bien sur parler de NIN, mais aussi de Metallica (aussi fou que ça paraisse vu leur historique) qui se penchent sérieusement sur le trip de Trent Reznor. On sait évidemment que le truc qui les attire c'est plutot le million de dollar en une semaine que la liberté offerte à leur fans. Mais une fois que plus de ces groupes, et des plus jeunes, adopteront une stratégie basé sur les gens directement et offriront vraiment quelque chose, il paraitra à tous plus naturel de publier en LLD, et se sera enfin considéré comme une vraie option dans le déroulement d'une "carrière" et l'on entendra plus les ricanements des actuels "pros" qui seront eux même tiraillés par l'idée de peut-être obtenir le respect de leurs fans, en commençant par les respecter.
Pourquoi ne demandez vous pas au reste du monde artistique de vous rejojndre? Pourquoi vous arretez vous toujours au premier pas?
Réponse facile. Je crois que tu es le premier (admin corrigez moi) du "reste du monde artistique" qui viens causer de façon ouverte et "amicale" sur le forum. Je fais l'impasse sur PetitGirard qui je crois était venu causer, on parlais plutot de son institution.
Alors c'est simple le reste du monde artistique ne peux souffrir la licence la plus restrictive des licences ouvertes. Celle qui ne donne finalement que le droit de copier et diffuser la musique dans un cadre non-commercial. C'est pourtant pas énorme, et bien c'est totalement rédhibitoire, il ne veulent pas en entendre parler, il "protègent" leurs oeuvres, il les enregistre partout où ça pourra leur rapporter de la thune et gare à qui aurait l'audace de l'utiliser, ou de la partager, ou de la faire connaitre. Et pas question d'en parler, la simple évocation de creative commons crée le ricanement et la question : mais comment tu controle qui fait quoi ?
En réalité ce n'est pas nous qui nous arrétons au premier pas. Ce qui est hallucinant c'est que par contre aller publier gratuitement leur musique sur myspace qui se fait du fric sur leur dos sous leur controle, ça les dérange pas du tout, au contraire ils adorent ! Il n'ont même plus de site web indépendant qui soit techniquement, graphiquement et éditorialement honorable, il se contentent de kikoolol sur leur "add" et de la mise en page vomitive de myspace, là oui il manque de respect et d'ambition pour leur création. Consternant. Ne parlons pas du fait qu'il ne règne qu'un liberté d'expression limité sur ces sites, on dis ce qu'on a la droit de dire, et on ne fais pas un script pour enlever la publicité.
A contrario depuis 1996 (Soit 7/8 ans avant myspace) Monotonik publie de la musique, plus de 200 références aujourd'hui dont certaines pointures avant qu'il ne signassent chez warp. Sans pubs, avec la liberté, et le site n'est pas mort. C'est un netlabel parmi beaucoup beaucoup d'autres.
Donc malgré l'inexactitude de la phrase : Internet A produit beaucoup de chose.
Et pour être précis il a commencé à créer gratuitement et rendre disponible à tous, sa structure même, les plus grandes créations libres sont invisibles, elles font tourner pourtant le réseau tel qu'on le connais aujourd'hui. Oui les logiciels sous couverts par le droit d'auteur au même titre que la musique.
Peut-on comparer L'avancé de Trent Reznor dans un modèle ouvert (qui n'exclu certainement pas le commerce) à l'apparition de BIND et APACHE ? ...
vous le saurez dans un prochain épisode soliloquant... passque je dois bosser, et oué. Mais la réponse est évidemment non.
Je ne vais pas ajouter une tartine à mon tour car il y a à digérer dans tout ça.
Je retiens que Mano Solo veut bien changer et n'est pas attaché au système actuel.
Donc, je suggère qu'il se renseigne mieux, qu'il regarde les expériences (surtout étrangères), notamment celle de Nine Inch Nails, qu'il se fasse son opinion et si ça l'intéresse qu'il nous rejoigne car certains arrivent à très bien vivre avec le libre.
La plus part des artistes "reconnus" préfèrent nous ignorer, cela serait donc une première en France.
mes chers amis, c'est vrai que j'ai une grande gueule, mais en vrai c'est pire
C'est vrai aussi que de toutes mes déboulades dans les forums j'ai pas eu affaire à des gens comme vous prêts à discuter vraiment, et qu'encore une fois je salue ce dialogue et la bonne tenue d'un sujet qui en est à 7 pages de contradictions sans s'insulter
Rien que ça ça m'a fait plaisir. Je vais pas pouvoir rester la semaine ici à discuter et c'est vrai qu'un fil de forum c'est très long pour qu'enfin on comprenne les subtilités de l'autre et que chacun ne se reprenne pas mot par mot, phrase par phrase.
Si vous pensez que je meprise les licences libres c'est que vous m'avez mal compris. Si vous pensez que je m'accroche aux branches vous vous gourrez. J'emmerde le monde avec mes discours parce que je fretille moi que tout change, qu'on boulevers les systemes.
A celui qui me demande la difference entre un pro et un amateur, je repondrai que le pro il a eu le temps de devenir bon, il a eu les moyens de sublimer son travail, de le confronter au public, d'évoluer surtout dans le temps et dans son art. Et c'est ce que je souhaite à tous les amateurs, parce qu'un talent ca se cultive.
Tout mon discours tourne autour de ça en fait. Donner les moyen aux gens de devenir des artistes. L'artiste ce n'est pas celui qui crée seulement quelque chose dans son coin, même si c'est beau, l'artiste est celui qui peut le vivre pleinement, chaque jour et enfin avancer. C'est tres long de cultiver son talent. L'artiste il lui faut sa vie entière, l'amateur se suffit de ce qu'il fait dans l'instant. L'artiste aussi pour moi c'est aussi celui qui a une obsession, et tout au long de sa vie va nous la peindre, avec des mots, des notes de musiques ou de la peinture pour lui-même arriver enfin à la cerner, sa propre obsession. Chaque production est comme un message qu'il s'envoie pour se décoder lui-même.
Mais il est évidement toujours tres con et reducteur de vouloir definir l'"artiste" c'est comme définir l'intelligence, ce sont des concepts mouvants en fonction de chacun de nous, notre culture.
Voilà je vous remercie en tout cas pour votre patience
Réponses
La verité est aussi que les artistes ne sont pas foutus non plus de se federer, qu'aucun ne prend vraiment la parole sauf si on vient le chercher, et que la plupart flattent le public dans le sens du vent pour s'éviter d'avoir un avis, ou de froisser quelqu'un. La verté est que vous qui cherchez à promotionner la musique vous êtes seuls et que toute sortes d'artistes vous laissent dans votre merde, parce que des jeunes graphistes y'en a plein les écoles, des vidéastes pareil, des journalistes aussi, mais eux ils bosseront pas gratos. C'est pourtant eux que vous allez embaucher un jour si les choses prennent de l'ampleur et que vous aurez les moyens. Vous idéalisez la culture à travers la musique et son acces gratuit, mais toutes les formes d'art qui beneficient de la musique pour s'exprimer vous l'oubliez completement. Au lieu de fustiger l'ancien systeme, c'est la nouvelle generation qu'il faut engueuler lui faire comprendre qu'internet est encore une auberge espagnole, et que des discours comme celui de Mankind ne devraient sortir que de la bouche de vieux pépés résignés dans leur coin. Ce n'est pas les majors ou la sacem l'enemi, c'est votre incappacité à remplacer tout ça par quelque chose de vivant, de nouveau, avec les nouveaux moyens et de nouvelles pensées. Poser du MP3 sur un site quel qu'il soit n'est rien, c'est cracher dans la mer.
J'ai poussé le raisonnement jusqu'au bout par provocation en disant qu'Internet n'était pas différent de la société réelle et donc que ce n'était pas le problème, donc que le "combat" contre le mp3 ou internet n'était pas celui que nous devions mener.
Je ne suis aucunement résigné et au contraire je ne défends pas un ancien système qui n'est plus capable de rémunérer ni les artistes, ni les autres.
Pourquoi sommes nous dans la loi du click ? Parce que c'est ce qui rapporte. Quel est le but de l'industrie musicale ? Rémunérer ses actionnaires.
Comme je l'ai écrit plus haut : Ce système a permis de grandes avancées, mais il ne poursuit maintenant que un seul objectif, faire du blé.
Nous essayons de trouver autre chose.
En revanche, il est très clair que nous ne poursuivons pas le même but que les majors : notre association n'a pas d'actionnaire à rémunérer. Et donc, nous n'allons pas les aider dans leur combat d'arrière garde, comme l'Hadopi.
Tu n'as pas vu les liens donnés plus haut concernant le projet Automazic pour les médiathèques et la plateforme Pragmazic. Nous essayons justement de penser différemment et de proposer de nouveau moyens.
Pour moi, poser du mp3 ici, ce n'est pas cracher dans la mer. C'est diffuser mon "travail" et je trouve ça noble.
Je trouve également que le partage de fichiers par P2P c'est bien. Je ne vois aucune différence avec les copies de K7 que je faisais avant.
Pour moi, le combat d'arrière garde c'est celui des majors, celui d'une industrie qui se bat pour sa survie. Et elle se fiche bien de ses ouvriers, les artistes.
C'est ce que tu appelles un truc d'avenir? C'est toi qui lit pas mes propos. Pour moi faire ça ou rien ça rime au même. Vous faites quoi pour attirer du monde sur vos plateformes? Comment le public sait-il que vous existez? Pourquoi ne demandez vous pas au reste du monde artistique de vous rejojndre? Pourquoi vous arretez vous toujours au premier pas? En abandonnant finalement le gateau éternellement aux mêmes.
la sacem pas ton enemi? Mais alors pourquoi en parles-tu direct sur la page de garde de ton propres site, en ne sachant te situer que par rapport à elle-même "Aujourd'hui la SACEM et les maisons de disques sont en retard par rapport aux moyens de diffusion modernes et aux aspirations du public. Ils ont choisi les DRM et la traque des P2Pistes"
pour seule stratégie. Le partage est à contre-courant du mercantilisme sauvage gangrénant la majorité des relations humaines. Aller à l'encontre de l'économisme ambiant est une idée qui me plaît."
En fait tu érige d'entrée la gratuité comme raison d'agir, au dépend même de l'information sur ce que tu fais. Ca devient pathologique d'une genération. La morale avant le contenu, et bien trop souvent au depend d'un contenu veritable.
Sinon la vieille comparaison avec les cassettes, je la trouve toujours gonflée parce qu'avant t'allais faire tes cassettes chez un pote, ça prenais du temps, tu pouvais pas tout prendre chez lui, tu faisais des choix, t'en parlais avec ton pote, tout ça prenais du temps et forgeait les amitiés, aujourd'hui on echange 30 albums dans la demi heure si on veut, sans même en discuter cinq minutes, on va écouter tout ça à toute vitesse et jeter tout de suite ce qui nous plais pas dans l'instant.
Les débits des choses ne sont pas comparrables. Et quand on me parle de culture je rigole vraiment, t'as qu'à voir le nombre de gens qui m'ecrivent, toujours persuadés que je suis le chanteur de "je veux du soleil" (Au ptit Bonheur) car depuis le début du p-2-p y'a un mp3 qui se ballade intitulé Mano solo- je veux du soleil. C'est à dire qu'en fait à travers le telechargement tu n'as aucune information, on peut te faire gober pas mal de choses. C'est pas mon idée de la culture, vraiment pas.
Mais je pense que certaines choses sont a rappeler, c'est malheureusement la réalité et d'après ton contrat avec la sacem, tu ne peux pas partager tes mp3 sur ton site.
Dogmazic ne met pas la gratuité en avant, contrairement à Deezer (de notre adulée Christine Albanel) ou Jamendo, un beau site pas froid du tout, mais au combien critiquable, justement à cause de la gratuité mise en avant, de son financement par la pub, de son catalogue soldé auprès des commerces...
Je continue à acheter des CD, j'en ai de toi, comme Ersatz, que j'ai achetés. Je suis souvent peiné de voir les artistes que j'apprécie se fourvoyer avec le discours des majors qui se soucis d'eux quand ils rapportent un peu d'argent et les jettent quand ce n'est plus le cas.
Notre site est froid... Mais nous allons le refondre. Il faut pour cela encore un peu de temps, car nous sommes une asso et faisons les choses comme nous le pouvons.
Je ne pense pas que ce soit un problème générationnel, je dois au moins avoir ton age.
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis concernant la facilité d'accéder à la culture sans faire aucun effort. Il me semble que tout ça est prôné par notre société, la publicité,...Dans l'absolu, je crois que cette démocratisation est positive. La culture ne dois pas être l'apanage des élites.
Je n'ai pas l'impression que nous ayons un dialogue de sourds et je comprends ton attachement au système actuel, d'autant que c'est celui qui te rémunère. Toutefois, je pense que les artistes devraient être un peu plus critiques. Je travaille, je sais que la société qui m'emploie est celle qui me permet de mettre du beurre dans les épinards, mais cela ne m'empêche pas d'être conscient que je ne suis pas grande chose pour elle, un kleenex tout au plus.
Peut être que c'est du coté des artistes qu'il y a un problème, un manque d'idée. Fut un temps où il y avait un peu plus de subversion. De notre coté nous faisons de la musique et avons des idées, mais si nous n'en vivons pas (encore).
le libre malheureusement n'est pas quelque chose qui peux s'enseigner aux masses comme le nutella, et je reste persuader que de parler de personne à personne, en prenant son temps, et en laissant le temps au gens, c'est la meilleur solution.
prend son temps c'est le mal ?
faire les choses petit à petit aussi ?
faire d'abord un truc forcément parfait pour l'améliorer ensuite c'est pas la bonne méthode ?
le créateur de la Licence Art Libre est un artiste du nom d'Antoine Moreau, bien sur il y a des artistes qui en ont rien à battre et qui trouvent que ça n'a pas de sens, chacun dans son bac-à-sable, il y a de la place pour tout le monde sur le web.
En plus les artistes sont des donneurs de leçons, pour les réfractaires (ceux que je connais) ils trouvent qu'en gros on puisse pas assez consomer facilement les bonnes idées du libre (euh moi déjà le mec il me dit qu'il arrive pas assez à consomer je me dis qu'il en tient une couche)...
d'ailleurs même quand NIN ou Radiohead mettent leur zic en download tout le monde s'en tapponne joyeusement le bourrichon, sur internet les gens ne savent que ce qu'ils veulent savoir, c'est pas plus mal. c'est dans le monde réel qu'il faut agir pas sur le net.
(les smashing pumpkins et marillion ont chacun un album soul LLD aussi d'ailleurs).
dans le monde réel les choses vont lentement quand on a ni les fonds ni la réputation nécessaire, mais c'est un mal ?
Il faut toucher tout de suite 200 millions de gens où on est rien ?
...
La gratuité de la musique ne me fait pas peur, nuance, JE LA TROUVE MASO
J'ai animé un an et demi une emission sur Aligre.fm, cette émission était surtout politique et mes invités etaient en majorité des associations de terrain, l'OIP, le DAL, RESF, des lanceurs d'alertes scientifiques, des écolos, etc Mais aussi des jeunes groupes en devenir, des gens venant de salles comme Le Sentier des Halles, ou La Loge le plus petit theatre de Paris. Mais je n'aimais pas finalement les inviter, c'est pas eux que je n'aimait pas, mais j'avais envie de les étrangler, tellement ils manquaient tous d'ambition, tellement ils étaient fatalistes sur le fait de ne jamais interresser personne de serieux pour leur devellopement, tellement il me servaient du babacoolisme pour justifier tout ça. Tellement leur demarche internet se limitait à une attente bizarre et passive de quelque chose qu'ils n'expriment même pas. Ils te disent tous qu'ils s'en foutent de gagner leur vie avec la musique qu'ils font, parce qu'en fait ils n'y croient pas un seul instant tellement c'est culturel en eux que tout est bouché.
Sinon, comme dit plus haut, depuis le début c'est dingue ce que j'ai pu diffuser de mes chansons sur le net, des enregistrements studio-warner, comme des concerts entier de "sorties de consoles", j'y ai joué en live, j'ai collé des instrus, j'ai fait des clips maison, etc jamais la sacem ne m'a contactée ni emmerdé d'aucune façon. Depuis 9 ans.
Faut aussi bien comprendre que les gens comme nous qui discutons serieux sur un forum, qui avons le temps pour ça et l'interet de la chose, nous somme une minorité. Rien que ce forum, si je veux en avoir une idée vraie et precise va falloir que j'y passe une semaine. Le site dogmazic t'arrives on te dit direct dans ta face 2574 heures de zique disponible, on dirait un concours. De la musique au kilomètre. Apres t'as rien d'autre qu'un annuaire en fait, un catalogue froid où pêle mêle sont mélangés 32092 morceaux de 3075 groupes. L'abbattoir quoi, le marché aux bestiaux, de la viande. La musique encore moins bien traité que par tout ce qui à pu exiser jusque là. Avant le menestrel se faisait jeter à coups de pieds du chateau quand il ne plaisait plus, maintenant il n'est plus qu'un bout de viande sur un étalage vulgaire et anonyme.
Vive le progres quoi.
...Ttu rigoles ? Perso je suis graphiste... c'est même devenu quelque chose de normal... à la sortie de l'école, combien doivent bosser gratos (stages interminables ou autres) ? Dans l'esprit des commenditaires c'est chose courante... et même par la suite quand tu bosses sur un projet et que tu te tape 3 maquettes à présenter au client afin de faire un choix, pour un concours que tu te tape des charettes à n'en plus finir et que c'est pour rien vu que tu n'es pas choisi, tout ça c'est du travail gratos... est-ce que les politiques se mobilisent autant pour les graphistes que pour les auteurs et nous font de belles lois... non et puis franchement je m'en tape, je me démerde et j'arrive à vivre.
Par contre en tant que graphiste tu fais quoi pour la musique libre? Et tu le fais comment? Une fois par an ou alors c''est un soutien constant que tu offres? Est-tu prêt à toute ta vie t'occuper de la vivacité de sites pour faire vivre la musique libre, ce que finalement on trouve normal chez le musicien?
(Quand je dis le mot graphistes je pense à des gens qui dessinnent, savent illustrer et mettre des choses en page, animer des images et les vehiculer sur le net)
Je n'ai jamais vu autant de patience sur ce site
M'enfin bon, faut dire qu'il est tellement froid ce site et que les graphistes n'en foutent pas une ramée et que c'est plein de branleurs insconscients qui n'en ont rien à secouer d'être payer aussi
Ah lala, les jeunes de quarante ans, j'vous jure !
Sinon, c'est quoi le sujet ? C'est ManoSolo nous apprend ce qu'est la vraie vie ?
:arrow:
il faut s'intéresser en profondeur à la musique libre si tu veux avoir un débat ouvert sur le fond. en comprendre les présupposés et la diversité des acteurs parce que c'est un monde complexe.
ici, c'est le contraire de la culture consommation rapide. y'a des gens qui réfléchissent avant d'agir, qui s'excitent pas à tout bout de champ (du genre aller collers des stickers sur des urinoirs de rades pour son groupe de rock en communication graphique qui participe au tremplin emergenza), qui demandent aux autres un effort. disons ce qui fait qu'une culture est "active".
maintenant que ça n'ait pas atteint tes oreilles, c'est pas pour ça que c'est loupé ou qu'il faut le dézinguer comme tu t'amuses à le faire.
par contre, je suis d'accord sur le bandeau en haut a gauche qui fait un peu boucherie.
A coté de ça, il y a Jamendo, que je te conseilles de visiter aussi, et là c'est l'inverse, une présentation très travaillé, des choix mis en avant, etc. Et pourtant le résultat est beaucoup plus froid, et on a beaucoup plus l'impression de choisir des morceaux de viande.
En fait il y a plein de moyen dans Dogmazic pour t'orienter (les labels, les playlist, les coup de coeur sur le forum...) mais il faut un peu de temps pour comprendre comment ça fonctionne.
Après je suis d'accord qu'il y a un manque au niveau communication (pour moi qui ai fait des études de communication, c'est la première chose qui m'a marquée...), ça peut être améliorer de ce point de vue.Ppar contre, ce qui fait plaisir, c'est le choix d'avoir privilégié le contenu et des actions concrètes (comme les bornes automazic) sur la communication, contrairement à Jamendo.
Bref, un peu plus de comm', ça serait pas plus mal, mais il faut reconnaitre que les gens de Dogmazic font les choses à leur rythme, en privilégiant le contenu, et c'est pas plus mal.
Après, je le répète, peut-être que le modèle de Jamendo te conviendra bien plus, mais c'est pas sur le forum de Jamendo que tu risques de trouver des gens pour discuter de tout ça...
C'est bien ce que je dis, dans ce cadre là c'est donc normal. Mais est-ce qu'un Milton Glaser serait monté au créneau pour défendre la profession, non et franchement ce n'est pas grâve parceque ce n'est pas ce que je lui demande.
C'est vrai que pour le présent site je n'ai pas fait grand chose, un bannière ou deux à l'occasion, quelques images, mais c'est aussi une question de spécialisation, je fais très peu de web étant complètement tourné vers le print. Mais dans le cadre de ma branche y'a pas de problème et effectivement je suis près à aider et à passer du temps sur des projets.
Sauf que le net n'est qu'un media parmi d'autres qui demande la maîtrise d'outils très spécifiques et que graphiste et illustrateur sont 2 métiers différents.
Nous sommes fiers de cette plateforme, nous y sommes chez nous, nous y discutons, nous y prenons la tête aussi mais elle a de la personnalité et n'essaie pas d'être un clone 2.0 de plus.
Son look est particulier ?
Ben oui, c'est un peu un accident du css mais au final c'est sa particularité, ce pour quoi elle est connue, une charte graphique minimale et trés 2D
Mais surtout, c'est une archive pas un site de mise en avant, pas un site de vente, pas une plateforme de promotion. Est-ce qu'on va sur Wikipédia pour dire : " ouah le pauv' design tout pourri "
Non, on se fout du design, on consulte ce qu'il y a derrière. Et le nouveau player en Flex de la mort va en séduire plus d'un
En plus ici, il y a une communauté d'intérêt et d'affinités dont certains se connaissent dans la vraie vie et en odorama. On parle philo, éthique, actu, technique, droit d'auteurs sur son forum. C'est assez rare pour le faire remarquer. La plupart des forums de musique sont du niveau de Skyblog quand même. Une communauté active, réactive, pleine de gens aux diverses compétences font de ce site ce qu'il est : une référence pour la musique sous licences libres et ouvertes.
On ne rappelera jamais assez que des initiatives novatrices sont nées de tout ça : Automazic, Pragmazic, libre accés.
Tout ça sans beaucoup de fric, sans beaucoup d'appuis politiques et sur une structure citoyenne, une asso loi 1901.
Tout ça sans communication à la CAC40, en connaisseur de ce qu'est être artiste et du code de la propriété intellectuelle. Tout ça en continuant à se remetre en cause et en acceptant d'apprendre des autres.
Dogmazic s'inscrit dans un mouvement plus vaste qui remet en question le monde issue de la révolution industrielle.
Je suis loin d'être le pote de tout le monde ici, ni même d'être d'accord avec toutes les idées ou initiatives mais je suis capable de reconnaître le travail accomplis.
Aussi je ne laisserai personne s'amener ici, notoriété ou pas, faire la leçon à des gens qui réfléchissent et qui agissent sur le terrain de toutes sortes de façons alors que c'est devenu si rare de nos jours.
Dogmazic est ce qu'il est et n'a pas à ressembler à une tête de gondole, ni même à rejoindre l'internationale des artistes packagés Majors mêmes estampillés à gauche.
Yo !
qui est une différence qui n'a rien à voir avec le fait d'être artiste...
et ça a été maintes fois débatu ici...
je suis songeur...
...
Je suis d'accord avec Koko, c'est du jamais vu un thread comme ça, je pense que c'est cool que les dogmaziens evitent d'être virulents, ça fait que la discussion avance, mais elle avance n'importe où et malgré le ton (j'imagine) volontairement rentre dedans de manocabut, il y a quand même pas mal de conneries qui sont dites. Et en plus maintenant ça parle de graphiste gratos oO... alors bon here I come.
Une partie des raisons pour lesquels dogmazic semble être un foutoir froid et sans ligne éditoriale, c'est principalement je pense parceque ce n'est pas un label mais un portail, contrairement à Jamenfouille qui se proclame label, et "guide" l'utilisateur comme il faut sur la base de commentaires gnagnan des utilisateurs.
On pourrait dire que Dogmazic est pas assez 2.0, et la plupart ici en sont relativement content, parceque du coup on évite un peu le maquillage des loups qui veulent marketiser internet. C'est un probleme que rencontre GNU/Linux, trop de liberté, trop de choix, ça fait peur aux utilisateurs. Mais hé mano on est au courant ! Et effectivement si tu pouvais lacher un big don pour payer les développeurs qui bossent actuellement dur et gratuitement pour pondre des trucs vraiment cool, et motiver les graphistes dont je suis qui aident ou peuvent aider, te gène pas. T'as connu je pense l'inertie des entreprise associatives, leur cruel manque de moyens (et pas d'ambition) ? Or le site est déjà assez incroyable de fonctionnalités, il tourne sans discontinuer depuis heuuu... (admin corrigez moi) 5 ou 6 ans, et sa popularité va, je crois, croissante. Je crois surtout qu'on a pas le choix et que notre allié le plus cher c'est le temps et la communauté, malgré l'inertie.
Bon comme la discut part dans tout les sens je vais pas parler de trucs spécifiques, mais deux trois idées qui mes sont arrivées au cortex.
Si on considère que dans TOUTES les industries du "marché" sont la sources systématiques d'un grand gaspillage (et c'est difficile de le nier), si la musique, le ciné, et les autres activités créatives doivent s'inscrire dans une Industrie pour se diversifier et s'épanouir, on peut donc penser que l'industrie de la culture produit elle aussi un immense gaspillage. Et c'est le cas. Combien de talents sur le carreau (et je ne pense pas que ce soit faute d'ambition) pour un élu qui en fera son métier... pendant un temps. Avant que ce reseau n'existe, les talents ignorés restaient effectivement dans leur village. C'est tristounet. Donc je trouve plutot sympa le gommage pro/amateur, parceque oui on peut vouloir avoir de l'echo avec ce que l'on fait et pas forcémment en vivre.
Et le fait qu'un artiste vive de sa musique (soit "reconnu") n'est pas un garant de qualité ou de richesse culturelle. La structure de l'industrie du disque est basé sur des garants, si untel qui sait de quoi il parle estime que tdBt c'est pas mal, il va convaincre untel d'en tirer des milliers d'ex (parcequ'il sait de quoi il parle), qui va lui plus ou moins convaincre untel de les distribuer (plus ou moins parceque finalement est-ce qu'il a le choix le distributeur ?). Caricaturalement, 4 mecs décident de commencer ou continuer la carrière de quelqu'un. Je vois pas pourquoi ce schéma ne pourrait pas se simplifier avec ce vieux modèle du bouche à oreille, finalement seul vrai système de "prescription" sur le net (quand il n'est pas phagocythé par un logo Myspace, Fessebook, etc).
Certains ont reniflé cette idée et lancé des trucs merdiques qui ont de l'écho dans les médias mainstream c'est nomajor machin, et un autre. Mais l'angle d'attaque c'est encore : Il faut injecter de la thune pour que la musique soit.
Injecter du talent se serais pas mal aussi. J'évoque même pas ici les émissions de télé-crochet si populaires. D'ailleurs globalement je pense pas qu'il faille faire cas de la "réceptivité du public" pour publier quelque chose, évidemment ça rends certains pans de la culture non-rentables, je pense au jazz là, c'est dingue y'a encore du jazz à l'heure d'internet, pensez-vous que ça va encore durer longtemps ?
On a rappellé ici combien la technologie avait effectivement permis la démocratisation et diversification (et la monétisation) de la culture, d'accord avec ça pour tout le 20eme siècle (sauf les années 90). Là on arrive à un point où il faut repenser le modèle de la galette, sans forcémment le faire disparaitre, mais il apparait clair que ce rond de polyéthylène de 12cm, malgré tout le graphisme du monde (sur 12cm de coté
Et je me dis que dans la tête de l'ado en survet' lacoste, qu'on aimerais tous ne pas voir devenir un abruti de première (on est sympas de s'en soucier), il n'y a AUCUNE distinction entre le gratuit qui n'est pas gratuit (sfr offre "musique illimités", deezer, et autres), le gratuit dis illégal (P2P, FTP, MEGAVIDEO), et le gratuit libre (la plupart du temps l'ado n'a pas connaissance de ce dernier). Pour lui ces 3 notions se regroupent en une : La musique c'est gratuit. Qu'il se fassent entuber par Orange avec son forfait et son minicatalogue rempli des bouses "des charts", qu'il prenne le risque de télécharger en p2p les trucs qu'il kiffe vraiment (y'en a qui ont vraiment peur) ou qu'il passe par ici, c'est la même.
Alors je dis pas que c'est cool ou que c'est pas cool, mais je dis que de toute façon, l'industrie JOUE la gratuité, et qu'il faut définitvement arreter de nous souler avec la gratuité. Oui ça coute de faire de la musique (souvent principalement du temps, faut pas déconner) et ce qui sort du Ipaud ne tombe pas de nulle part, mais sur un Ipaud c'est gratos. Point barre. Je crois pas qu'on puisse revenir en arrière, et je crois pas que ça "tuera" qui que se soit, pour reprendre la sémantique joyeuse de nos amis artistes pro-répression-pour-protéger-ma-famille-mon-boulot-ne-me-tuez-pas.
Donc oui on est effectivement en train de se gratter les racines des cheveux en se disant bon : comment on fait pour que ceux qui le veulent puissent vivre de leur arts ? Comment il faisaient avant, avant il n'y arrivais pas non plus sauf une poignée d'entre eux, ha mince. Bon on à qu'a se demerder pour que la propriété intellectuelle soit aussi fondamentalement défendu que la propriété physique. Interessant mais totalement contreproductif. Alors bon on met de la pub on essaie de récolter un max d'email, on vends des listings, on vends tout ce qu'on peut pour essayer de se maintenir, mais l'artiste (et les intervenants "actifs", techos, et cie) touchera toujours autant peanuts, voire vu qu'on va gagner un peu moins, on va encore lui rogner sa part. Bon Ok ayéééé on a : L'offre légale.
De notre coté, coté LLD en europe, pleins de voies différentes, qui vont de l'apparente anarchie (par exemple ici) aux loups 2.0 du Benelux (par exemple... ailleurs). Mais grosso modo l'idée c'est que les licences libres c'est bien pour se faire connaitre mais pour se professionaliser c'est pas possible (histoire de propriété et de clotures, bref de rareté). Heureusement de l'autre coté de l'atlantique un gars réfléchis plus vite et commence à entrainer des Gros dans son sillage. Je veux bien sur parler de NIN, mais aussi de Metallica (aussi fou que ça paraisse vu leur historique) qui se penchent sérieusement sur le trip de Trent Reznor. On sait évidemment que le truc qui les attire c'est plutot le million de dollar en une semaine que la liberté offerte à leur fans. Mais une fois que plus de ces groupes, et des plus jeunes, adopteront une stratégie basé sur les gens directement et offriront vraiment quelque chose, il paraitra à tous plus naturel de publier en LLD, et se sera enfin considéré comme une vraie option dans le déroulement d'une "carrière" et l'on entendra plus les ricanements des actuels "pros" qui seront eux même tiraillés par l'idée de peut-être obtenir le respect de leurs fans, en commençant par les respecter.
Réponse facile. Je crois que tu es le premier (admin corrigez moi) du "reste du monde artistique" qui viens causer de façon ouverte et "amicale" sur le forum. Je fais l'impasse sur PetitGirard qui je crois était venu causer, on parlais plutot de son institution.
Alors c'est simple le reste du monde artistique ne peux souffrir la licence la plus restrictive des licences ouvertes. Celle qui ne donne finalement que le droit de copier et diffuser la musique dans un cadre non-commercial. C'est pourtant pas énorme, et bien c'est totalement rédhibitoire, il ne veulent pas en entendre parler, il "protègent" leurs oeuvres, il les enregistre partout où ça pourra leur rapporter de la thune et gare à qui aurait l'audace de l'utiliser, ou de la partager, ou de la faire connaitre. Et pas question d'en parler, la simple évocation de creative commons crée le ricanement et la question : mais comment tu controle qui fait quoi ?
En réalité ce n'est pas nous qui nous arrétons au premier pas. Ce qui est hallucinant c'est que par contre aller publier gratuitement leur musique sur myspace qui se fait du fric sur leur dos sous leur controle, ça les dérange pas du tout, au contraire ils adorent ! Il n'ont même plus de site web indépendant qui soit techniquement, graphiquement et éditorialement honorable, il se contentent de kikoolol sur leur "add" et de la mise en page vomitive de myspace, là oui il manque de respect et d'ambition pour leur création. Consternant. Ne parlons pas du fait qu'il ne règne qu'un liberté d'expression limité sur ces sites, on dis ce qu'on a la droit de dire, et on ne fais pas un script pour enlever la publicité.
A contrario depuis 1996 (Soit 7/8 ans avant myspace) Monotonik publie de la musique, plus de 200 références aujourd'hui dont certaines pointures avant qu'il ne signassent chez warp. Sans pubs, avec la liberté, et le site n'est pas mort. C'est un netlabel parmi beaucoup beaucoup d'autres.
Donc malgré l'inexactitude de la phrase : Internet A produit beaucoup de chose.
Et pour être précis il a commencé à créer gratuitement et rendre disponible à tous, sa structure même, les plus grandes créations libres sont invisibles, elles font tourner pourtant le réseau tel qu'on le connais aujourd'hui. Oui les logiciels sous couverts par le droit d'auteur au même titre que la musique.
Peut-on comparer L'avancé de Trent Reznor dans un modèle ouvert (qui n'exclu certainement pas le commerce) à l'apparition de BIND et APACHE ? ...
vous le saurez dans un prochain épisode soliloquant... passque je dois bosser, et oué. Mais la réponse est évidemment non.
dF
Je retiens que Mano Solo veut bien changer et n'est pas attaché au système actuel.
Donc, je suggère qu'il se renseigne mieux, qu'il regarde les expériences (surtout étrangères), notamment celle de Nine Inch Nails, qu'il se fasse son opinion et si ça l'intéresse qu'il nous rejoigne car certains arrivent à très bien vivre avec le libre.
La plus part des artistes "reconnus" préfèrent nous ignorer, cela serait donc une première en France.
C'est vrai aussi que de toutes mes déboulades dans les forums j'ai pas eu affaire à des gens comme vous prêts à discuter vraiment, et qu'encore une fois je salue ce dialogue et la bonne tenue d'un sujet qui en est à 7 pages de contradictions sans s'insulter
Rien que ça ça m'a fait plaisir. Je vais pas pouvoir rester la semaine ici à discuter et c'est vrai qu'un fil de forum c'est très long pour qu'enfin on comprenne les subtilités de l'autre et que chacun ne se reprenne pas mot par mot, phrase par phrase.
Si vous pensez que je meprise les licences libres c'est que vous m'avez mal compris. Si vous pensez que je m'accroche aux branches vous vous gourrez. J'emmerde le monde avec mes discours parce que je fretille moi que tout change, qu'on boulevers les systemes.
A celui qui me demande la difference entre un pro et un amateur, je repondrai que le pro il a eu le temps de devenir bon, il a eu les moyens de sublimer son travail, de le confronter au public, d'évoluer surtout dans le temps et dans son art. Et c'est ce que je souhaite à tous les amateurs, parce qu'un talent ca se cultive.
Tout mon discours tourne autour de ça en fait. Donner les moyen aux gens de devenir des artistes. L'artiste ce n'est pas celui qui crée seulement quelque chose dans son coin, même si c'est beau, l'artiste est celui qui peut le vivre pleinement, chaque jour et enfin avancer. C'est tres long de cultiver son talent. L'artiste il lui faut sa vie entière, l'amateur se suffit de ce qu'il fait dans l'instant. L'artiste aussi pour moi c'est aussi celui qui a une obsession, et tout au long de sa vie va nous la peindre, avec des mots, des notes de musiques ou de la peinture pour lui-même arriver enfin à la cerner, sa propre obsession. Chaque production est comme un message qu'il s'envoie pour se décoder lui-même.
Mais il est évidement toujours tres con et reducteur de vouloir definir l'"artiste" c'est comme définir l'intelligence, ce sont des concepts mouvants en fonction de chacun de nous, notre culture.
Voilà je vous remercie en tout cas pour votre patience