merci beaucoup de ta contribution dav
elle est remarquable, documentée, équilibrée et remet les choses en perspective
(j'espère que tu as noté à l'occasion de tes lectures sur ce thread que les uns et les autres avaient des visions différentes et nuancés concernant la question posée - pub ou pas pub - et que la plupart ne condamne pas Jamendo, même si la plupart n'ont pas envie d'y voir aparaître leurs oeuvres à cause de la présence de publicité)
par pitié nitromthemetronome, si tu peux répondre dans les mêmes termes ce serait bien
Il existe des modèles différents, et ça me paraît une bonne chose (ça permet à chacun d'y trouver sa place)
oui dana, effectivement, je trouve déjà que les modos de MLO ont parfaitement encadré le débat et j'ai trouvé de nombreuses réponses très intéressantes, dont une des tiennes en particulier (je sais plus laquelle d'ailleurs-- 15p ugggh sorry )
A mon avis, votre débat va prendre une dimension supplémentaire.
En tous cas, je pense qu'il était dommage de discuter sans avoir connaissance des points que j'ai évoqué. Je sais que ça ne s'est pas très bien passé avec Nitrom, donc je tiens à ne surtout pas l'attaquer personnellement.
Merci en tous cas à tous ceux qui condament l'erreur de casting pub faite par jamendo, sans condamner 'l'entité jamendo' en tant que telle.
par pitié nitromthemetronome, si tu peux répondre dans les mêmes termes ce serait bien
Ben faut pas avoir peur comme, Dana, je suis pas méchant.
Ai-je démontré que j'étais intolérant et le type incontrôlable qui s'est exclu tout seul de Jam ?
Je n'ai insulté personne, encore...je crois.
Quant à David, il écrit ce qu'il veut, ça ne signifie pas que ce qu'il dit est vrai même s'il est du genre à écrire et à réfléchir aprés.
Et du genre à faire disparaître les posts aussi et à rééecrire les threads, en passant.
Ah c'est sûr, lire 15 pages d'un thead, ça doit pas lui arriver souvent...
Pour ce qui est de la plainte auprés de mon hébergeur, je n'ai jamais dit que c'étaist une chose grave ou je sais pas quoi...d'ailleurs, je crois que je n'ai rien dit...en tous cas, je n'ai pas insisté ni joué à la victime en criant au complot.
L'abruti qui a fait ça est complètement mégalomane et parle au nom de Jamendo à longueur de post, il a prit une initiative croyant je ne sais quoi. Il croit aussi, certainement que le net c'est la vraie vie...
Mon hébergeur s'en cogne royalement, il est couvert, je suis responsable de mes propos.
Répondre à David...pour quoi faire ? vous avez vu la tartine ?
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'est pas synthétique comme garçon.
Remarquez juste une chose :
Depuis le début de cette histoire, se sont exprimés, Sylvain Zimmer, le fondateur, celui qui a eu l'idée mais qui est la dernière roue du carosse, aujourd'hui et qui ne contrôle rien, il a découvert la pub en même temps que nous, ensuite, il y a eu David qui défend bec et ongle le staff au péril de sa crédibilité, genre si Jamendo s'effondre, je me suicide...et enfin, Natureboy, le gars qui fait de la pub comme métier et à qui on doit le téléphoniste vendeur de chanson en ligne sur les pages des artistes en libre diffusion et qui trouve ça tout à fait normal.
Laurent Kratz, le wonderboy made in Silicon Valley n'a posé que 3 posts en forme de troll sur plus de 25 pages au total...
Cherchez l'erreur...
Ca va, t'as pas eu trop peur Dan, tour s'est bien passé ?
Enfin, ce thread, ce n'est pas nitrom contre Jam&co, c'est nitrom pose une question à la communauté du libre sur MLO parce que le niveau intellectuel et la capacité à s'exprimer est supérieur à Jam&co.
Si tu pouvais arreter d'être méprisant envers ceux que tu connais pas , ca serais plus plaisant a lire nitrom je trouve :?
je crois que tout le monde a bien compris ton point de vue (qui est sensé mais pas unanime)
Je suis méprisant si je veux, et tu remarqueras que je n'ai employé aucun gros mots.
Ceci est un débat entre nous, pas un moyen de savoir si j'ai raison ou pas, on me demande de répondre, je l'ai fait...si ça ne te convient pas, ben c'est pas grave...je ne t'en veux pas.
Tu connais personnellement david, c'est un de tes amis ?
Que sais-tu de lui et de moi et qui es-tu pour me demander de me comporter de telle ou telle façon ?
Commence par appliquer à toi-même tes propres conseils et participe au débat plutôt que de lui donner une tournure personnelle alors qe je m'efforce de le garder en dehors du réglement de compte.
Quant à Kratz, puisque souhaiter un cancer à quelqu'un en déconnant semble vous choquer, je vais rectifier le tir :
Je lui souhaite la plus grosse crise d'hémorroïde possible et si possible chronique...ça va là ?!!
J'ai l'impression que certains ici, ont quelque chose à perdre....mais quoi ?
Vous ne vendez rien, vous n'avez pas d'intérêt dans la SARL PEER MAJOR, alors il est où le problème ?
Chers amis de MLO, comme je n'ai pas envie que ce débat tourne au réglement de compte mesquin et que j'en suis à l'origine, je vais me retirer dans la joie et l'allégresse.
Comme je l'ai déja dit, je n'ai aucune intention de taper l'incruste sur ce site, j'avais juste envie de partager avec des gens plus intéressants.
Ce fut le cas, on ne m'avait pas menti, j'en ai retirer beaucoup de bien.
Mais je crois qu'au bout de 16 pages, nous avons fait le tour du sujet initial, les plus curieux pourrons aller continuer le débat ou se faire une idée par eux-même de ce qu'est ou pas la Jam company en jetant un oeil sur le fameux thread où des gens, résolvent soi-disant le problème à la base de ma venue parmi vous...
Pour ma part, j'ai un site à finir de monter, des morceaux à composer et uploader, des visuels à concevoir, des démos à graver et de la promotion à faire sans l'aide ni d'une plateforme quelconque ni d'un annonceur téléphoniste.
Votre site est bien, vraiment, même si l'interface n'est pas des plus ergonomique de prime abord mais performante quand on a pigé le coup.
En vous remerciant pour cette discussion, je vous dit à un de ces jours sur vos forums,
Tu fais bien de t'exprimer ici dav, car je compte pas trop retourner sur jamendo : on interprète un peu vite mes propos là-bas et je ne veux pas dire que "faire une sélection des pubs" c'était écrit entre les lignes de ce que je disais, on me prendrait sans doute pour un mégalo ou un menteur.
Aux dires de certains amis impliqués "plus en profondeur" dans Jam que moi (je suis du coin de l'oeil jam depuis ses premières semaines, mais je ne m'investi pas vraiment pour jam, quoique j'étais prêt à traduire en rital), il y a beaucoup de sujet/topics qui sautent. Je trouve ça assez inquiétant quand même. Je crois (car pour moi le soucis a été ta mauvaise interprétation de mes propos), que tu prends jam trop à coeur, quand je dis que jamendo n'a rien fait contre dadvsi et qu'on me sort que puisque c'est à Luxembourg ça ne les regarde pas, j'ai du mal à suivre (à moins que 95% des visites soient luxembourgeoises mais j'en doute)... les artistes hébergés sont en grande partie français, et vous venez faire des concerts (et même perdre de l'argent) à Paris, donc bon, vous n'apportez pas rien à l'hexagone.
Après tu peux prendre ton armure de pourfendeur du mensonge, mais je n'ai pas dit qu'individuellement les gens n'avaient rien fait... j'ai même plusieurs fois aidé fimagina à fleurir son thread "revue de presse" à coup de liens sur irc.
J'avais proposé des pistes pour élargir le débat qui n'ont pas été suivies, j'ai posé des questions et demandé des éclaircissements qui n'ont pas été donné (je pense que c'était noyé dans la masse, mais ça mérite qu'on y réfléchisse, et on le fait en partie ici) on peut me prendre pour un trolleur, mais si j'avais ouvert un nouveau thread pour ça aurait vite dégénéré en "mais t'es qui toi pour dire ça ?". Je trouve bien que sam&tbls aient ouvert un nouveau thread. Je n'y participerai pas, je suis déjà bien blasé. J'ai dit ce que je voulais dire, en fouillant un peu (si mes propos sont toujours là et intacts), vous retrouverez des trucs d'une étonnante ressemblance avec ce qui est dans le nouveau thread.
J'espère que la politique de jamendo changera, et je trouve un peu bizarre les positions de kratz qui voit le navire prendre l'eau et s'imagine des FUD partou. Je répète, jamendo a sa place et fait beaucoup de choses, y'a beaucoup de travail derrière, mais c'est mal parti : les admins sont certes les maîtres du navire (le parti pirate c'est à la mode, vive leur champ lexical) mais faut pas prendre les moussaillons de haut. Sinon Jamgadgets 2.0 ou pas, c'est évident que vous allez passer pour des requins (que vous n'êtes pas, je vous crois sur parole, j'ai "fait" se rencontrer sylvain et des gens de boxson et j'ai eu de bons retours).
Entre les FUD de grève des musiciens et la vague d'intégristes, j'ai l'impression que le staff de jam cède un peu vite à la paranoïa et essaye de la tartiner sur les gens qui émettent des critiques (la théorie du complot est toujours en travers la gorge).
Pour ma part, j'ai un site à finir de monter, des morceaux à composer et uploader, des visuels à concevoir, des démos à graver et de la promotion à faire sans l'aide ni d'une plateforme quelconque ni d'un annonceur téléphoniste.
Si t'as besoin d'aide je peux aider :-P c'est gratiss même si j'ai jamais écouté ta zike.
c'est dommage ces réactions nitrom, tu dis que ce n'est pas 'nitrom contre jam&co' mais quand je relis le thread entier, je trouve que tu es en forme, surtout sur la fin. Sache que je ne défends pas bec et ongle jamendo, je n'ai aucun intérêt à le faire si je me faisais l'avocat du diable.
Jamendo est un formidable outil, le fuit de rencontres insolites, et je n'ai pas envie que ça s'arrête pour une simple erreur comme celle-ci. Tu n'es arrivé qu'au bout d'un an et 4 mois de jamendo, tu n'as pas connu la première année, donc tu ne peux pasc omprendre pourquoi j'apporte mon soutien et que je tiens à ce que les choses s'arrangent.
Tu sais nitrom, personne ne connait personne (enfin si des liens ont pu se tisser effectivement avec le temps), puisque nous sommes sur un forum et par définition interfacé par un écran d'ordi, et même géographiquement distants, mais si tu demandes à des artistes du libre comme Lonah, sam, tbls, david tmx (désolé, je veux pas vous inclure dans ce débat) et bien d'autres que j'ai la chance de connaître en chair et en os, il te diront qui je suis.
En tous cas, je ne suis pas un menteur et je ne fais qu'exprimer mon vécu. Excuse-moi, mais encore une fois, tu voulais un débat qui ne pouvait avoir lieu, car tu refuses toutes les vérités concernant jamendo à part les tiennes.
Donc effectivement, les choses ont tourné au vinaigre, mais c'était dans un contexte très particulier (trolls à répétition, attaques de jamendo sur d'autres points que les pubs sfr, et théorie du complot). C'est au moment de ces dérives que je ne pouvais plus cautionner tes propos nitrom. Mais à la base, il ne me semble pas avoir été agressif avec toi.
Néanmoins, je te remercie Nitrom, puisque tu m'as ouvert les yeux sur une seule chose : en tant que modérateur sur jamendo, je ne laisserai plus s'exprimer mes états d'âmes. J'aurai une conduite irreprochable comme dans le passé proche. Alors, merci à toi.
Maintenant désolé pour la tartine, je pouvais pas faire moins long, mais je pense qu'au bout du compte, si j'additionne tes posts et que je compare au mien, ça reste très raisonnable, non ? Tu peux pas me demander de répondre à 15p de thread en quelques lignes.
De mon côté les choses sont dites, j'ai apporté les 'donc soi-disantes' précisions que je souhaitais, je laisse chacun se faire sa propre opinion et attendre de voir comment les choses vont évoluer sur jamendo .
Je remercie cordialement les modos de MLO de m'avoir laissé m'exprimer en tous cas et j'espère revenir bientôt dans un autre contexte.
> j'espère qu'un admin de jamendo aura la délicatesse de venir s'exprimer ici, ce serait bien.
Je crois (car pour moi le soucis a été ta mauvaise interprétation de mes propos), que tu prends jam trop à coeur, quand je dis que jamendo n'a rien fait contre dadvsi et qu'on me sort que puisque c'est à Luxembourg ça ne les regarde pas, j'ai du mal à suivre (à moins que 95% des visites soient luxembourgeoises mais j'en doute)... les artistes hébergés sont en grande partie français, et vous venez faire des concerts (et même perdre de l'argent) à Paris, donc bon, vous n'apportez pas rien à l'hexagone.
en fait, cette décisions concernant dadvsi n'a pas été la mienne, pour m apart j'ai pris parti sur mon média privé, à savoir mon blog et j'ai récolté des signatures.
La raison que je t'ai donné est la vraie raison, celle donnée par le staff. Tout le staff a signé la pétition de manière individuelle.
Tu dis que sur jamendo on se contrefiche de dadvsi, alors que ce n'est pas vrai. Maintenant, je ne suis pas là pour excuser le staff de ce choix, leur choix est motivé, c'est donc à eux de s'exprimer.
Il faut juste me comprendre, tu dis que ceux qui sont impliqués dans jamendo n'ont rien fait pour dadvsi... je le prends super mal, car j'ai passé du temps à en parler autour de moi, à fédérer, à suivre les interminables (mais néanmoins intéressants) débats sur LCP, tous les soirs, sans coupure, à faire circuler l'info via mon blog, assurer la logistique des trackbacks vers mon blogs.
Donc c'est juste que j'ai trouvé injuste de mettre tout le monde dans un même panier. Voilà tout. Puis le contexte aidant à la non-compréhension...
Bref, je pense qu'il est inutile de refaire le débat, sur jamendo on est évidemment (admins, modos, membres confondus...) tous contre davsi (et encore heureux ) et même contre la licence globale d'ailleurs, que l'on trouve finalement très inégale pour les "petits" artistes.
Aux dires de certains amis impliqués "plus en profondeur" dans Jam que moi (je suis du coin de l'oeil jam depuis ses premières semaines, mais je ne m'investi pas vraiment pour jam, quoique j'étais prêt à traduire en rital), il y a beaucoup de sujet/topics qui sautent. Je trouve ça assez inquiétant quand même.
je me permets juste de mettre en exergue ce point, pour préciser que ceci entre dans le cadre d'une reprise en main de la fonction "modérateur" sur jamendo, jusqu'àlors, on laissait plus ou moins tout se dire, mais là on ne veut plus que ça dérape, alors on a crée un thread (enfin "on", des artistes jamendo) qui sera la seule interface de débat, et tout ce qu'il y a autour et qui troll, on supprime net. Il n'y a pas que moi qui supprime, mais j'en ai supprimé récemment.
Quand quelqu'un arrive sur le nouveau débat (débat qui a lieu après que la tension soit redescendue) en reprochant le précédent débat.... on ne peut pas repartir sur des bases solides et respectueuses.
La nouvelle 'politique' des forums jamendo c'est ça, ce qui ne veut pas dire que tout soit censuré, mais toute insulte, tout troll, tout post qui ne correspond pas au thème du thread (comme ceux qui s'amusaient à compter leur nombre de post par exemple) sera supprimé malheureusement.
C'est obligatoire sinon ça dérive et après on reprochera au modérateur qui n'a rien fait de ne pa faire son boulot ou au contraire à celui qui répondu aux provocations de ne pas mériter son statut de modérateur.
Il faut juste me comprendre, tu dis que ceux qui sont impliqués dans jamendo n'ont rien fait pour dadvsi... je le prends super mal, car j'ai passé du temps à en parler autour de moi, à fédérer, à suivre les interminables (mais néanmoins intéressants) débats sur LCP, tous les soirs, sans coupure, à faire circuler l'info via mon blog, assurer la logistique des trackbacks vers mon blogs.
Justement, je n'ai pas dit ça. Quand je parle de Jamendo, je parle pas des membres pris les uns un par un : je parle de Jamendo, de PeerMajor, la société. Et donc ça se réfère à leur choix pris à plusieurs, entre décideurs (de la même manière que tu dis parler en tant que David).
Et pour le reste, merci de venir expliquer ça ici, après coup, mais faudra que vous l'affichiez sur le site lui même, moi je suis content d'avoir des éclaircissement, mais je pense que ce serait bénéfique à tous. Enfin, mes conseils ... vous avez le droit de pas les suivre, mais la première fois que j'ai énoncé que les pubs pour de la zike pas libre c'était à mon sens pas le pied pour une plateforme comme Jamendo c'est passé comme l'homme invisible à la frontière suisse.
Je parle peu (vu la date de mon inscription sur ML.o j'ai une moyenne assez faible ) mais en général je réfléchis beaucoup.
ok, de toutes façons, comme je t'ai dit, dans l'ennervement général, difficile de distinguer le cas particulier de la généralité et c'est valable pour tous. Gros dialogue de sourds
C'est pour ça, que je me doute que de bonnes idées sont à piocher dans l'ancien thread. je pense juste que dans l'énnervement, plus rien n'avait de sens. sam et tbls ont attendu que la pression redescende et ils ont bien fait. Voyons maintenant comment les choses vont évoluer.
pour dadvsi, je laisse l'équipe décider de s'expliquer ou non, mais s'agissant du nouveau mode de fonctionnement du forum, c'est plutôt une bonne idée (je la redirige, tu vois ) , je pense que l'on va mettre un post-it, ça me parait le plus transparent et finalement le plus "correct" possible.
Je vais en parler aux autres modos.
J'ai un énorme tort, c'est celui de ne jamais fréquenter l'irc jamendo et c'est bien dommage car ça m'aurait fortement intéressé de parler de dadvsi avec toi, en bref une rencontre dans un contexte plus favorable.
Bien
Sur ces conclusions (relativement) apaisées, je propose à tous les mloistes de clore le sujet Jamendo pour aujourd'hui (et demain).
Je trouve ça cool que des gens qui se sont mal entendus sur un autre forum parviennent à (relativement) s'entendre et au moins discuter sur le forum de mlo.
Et je crois que tout le monde a dit ce qu'il avait à dire, que plein de choses assez nuancées ont été défendues.
Alors évoquons maintenant si vous le voulez-bien un nouveau site ô combien remarquable :
Virginmega france !
Je plaisante de toutes façons comme je l'ai dit au boss de Virgin mega france, ton site je peux même pas le visister , ça marceh pas sous linux
gnarff gnarf
(non je plaisante, le gars est sympa en plus, mais les méthodes de Virgin Mega sont heu assez diff"érentes des nôtres, Jamendo y compris. Et comme il le dit fort bien lui-même : "nous n'avons pas les mêmes buts.. mOi mon but c'est de vendre, ej suis un commerçant". ça a le mérite d'être clair - au moins il fait pas croire qu'il défend les artistes ou je ne sais qui, contrairement à la propagande des majors ... et du gouvernement).
Bonjour a toi David.
Ravi de pouvoir te croiser en un endroit ou ce que je dis ne sera modifie ou efface.
En ce qui concerne la pub, je me suis deja exprime la dessus, ici et sur Jamendo a l'epoque et il se trouve qu'elle ne me pose pas necessairement de problemes
Par contre, je me montre beaucoup moins neutre en ce qui concerne l'effacement des posts, qui ne concerne pas uniquement les messages d'insultes ou autre bizarreries enoncees plus haut comme tu semble vouloir le faire croire.
Je confirme m'etre fait a plusieurs reprises effaces des remarques sur les forums de Jamendo.
Je precise ici que l'insulte n'a jamais fait parti de mon language sur Jamendo.
Je confirme egalement que la signature que je m'etais choisi a ete modifiee et ce forcement par un admin de Jamendo, pour se muer en propos pour le moins desagareables..
Bref, la demarche ne peut que pousser a la mefiance, je connais bien moi les dangers qui decoulent de ce type d'attitude.
C'est la raison et la seule qui m'ont fait renoncer a me rendre sur le site de Jamendo et a la vue des quelques pseudo arguments que tu nous deballe ici, je ne suis pas pret d'y retourner.
ouai effectivement ça rappelle le "site" de RDDV : lestelechargement.com.
et pas seulement a propos de la "censure".
si l'on repense a cette hitoire de dotclear facturé 180000 euro,
j'en conclu que l'ajout de valeur (laquelle ???) a du matériel libre
afin d'en tirer revenu est décidement tres a la mode.
ceci dit le concept n'est pas nouveau :
la mise a disposition payante de données publiques (donc déja financées par le contribuable),
avait commencé avec le minitel (infogreffe et ce genre de chose)
certains on fait du beurre a l"époque.
je vais donc créer une société (au luxembourg par exemple) puis pomper
les bases de données de MLO + Archive.org + soundclick + freesound,
et proposer (contre abonement) a des sociétés de trouver facilement, rapidement et
selon leur critères de recherche, de quoi faire
de l'habillage sonore, de la bande son avec du matériel CC.
Certains m'opposeront, que cela demande du travail, du savoir faire, du démarchage,
de la promotion et un investissement et que donc mérite salaire.
Certes, mais je (JE = c'est mon avis) trouve cela bien limite quand même.
Vendre de la musique c'est comme vendre des boites de paté pour chats
Pas tout a fait, car tu ne donnera pas au Chat n'importe quelle de boite de paté pour Chat.
Il va te voir venir le Chat, crois moi ...
Son truc, c'est de s'amuser avec toi et de ne toucher a ce que tu lui donne qu'à partir du moment ou il sera parvenu a te renvoyer plusieurs fois refaire tes courses.
Te casse pas la tete, crois moi sur parole, le Chat ne sera satisfait qu'avec ce qu'il sera parvenu a te voler.
il faut croire que ce qui rapporte de l'argent pour un site musical c'est les pub d'opérateur mobile.
C'est ca ou alors jamendo sont masos parce que mettre en gros cette radio de daube c'est pas mal question boulette aussi.
EDIT : la pub vient de disparaitre ?? bizar ..
c'etait sur les pages artiste
je vais donc créer une société (au luxembourg par exemple) puis pomper
les bases de données de MLO + Archive.org + soundclick + freesound,
et proposer (contre abonement) a des sociétés de trouver facilement, rapidement et
selon leur critères de recherche, de quoi faire
de l'habillage sonore, de la bande son avec du matériel CC.
Certains m'opposeront, que cela demande du travail, du savoir faire, du démarchage,
de la promotion et un investissement et que donc mérite salaire.
Certes, mais je (JE = c'est mon avis) trouve cela bien limite quand même
géniale idée
***************************************
ganya écrit :
Pas tout a fait, car tu ne donnera pas au Chat n'importe quelle de boite de paté pour Chat.
tout à fait
d'un autre côté les mélomanes avalent pas forcément n'importe quoi
moi par exemple j'ai vraiment du mal avec le dernier michel sardou
Réponses
elle est remarquable, documentée, équilibrée et remet les choses en perspective
(j'espère que tu as noté à l'occasion de tes lectures sur ce thread que les uns et les autres avaient des visions différentes et nuancés concernant la question posée - pub ou pas pub - et que la plupart ne condamne pas Jamendo, même si la plupart n'ont pas envie d'y voir aparaître leurs oeuvres à cause de la présence de publicité)
par pitié nitromthemetronome, si tu peux répondre dans les mêmes termes ce serait bien
Il existe des modèles différents, et ça me paraît une bonne chose (ça permet à chacun d'y trouver sa place)
A mon avis, votre débat va prendre une dimension supplémentaire.
En tous cas, je pense qu'il était dommage de discuter sans avoir connaissance des points que j'ai évoqué. Je sais que ça ne s'est pas très bien passé avec Nitrom, donc je tiens à ne surtout pas l'attaquer personnellement.
Merci en tous cas à tous ceux qui condament l'erreur de casting pub faite par jamendo, sans condamner 'l'entité jamendo' en tant que telle.
Merci pour vos echanges.
Ben faut pas avoir peur comme, Dana, je suis pas méchant.
Ai-je démontré que j'étais intolérant et le type incontrôlable qui s'est exclu tout seul de Jam ?
Je n'ai insulté personne, encore...je crois.
Quant à David, il écrit ce qu'il veut, ça ne signifie pas que ce qu'il dit est vrai même s'il est du genre à écrire et à réfléchir aprés.
Et du genre à faire disparaître les posts aussi et à rééecrire les threads, en passant.
Ah c'est sûr, lire 15 pages d'un thead, ça doit pas lui arriver souvent...
Pour ce qui est de la plainte auprés de mon hébergeur, je n'ai jamais dit que c'étaist une chose grave ou je sais pas quoi...d'ailleurs, je crois que je n'ai rien dit...en tous cas, je n'ai pas insisté ni joué à la victime en criant au complot.
L'abruti qui a fait ça est complètement mégalomane et parle au nom de Jamendo à longueur de post, il a prit une initiative croyant je ne sais quoi. Il croit aussi, certainement que le net c'est la vraie vie...
Mon hébergeur s'en cogne royalement, il est couvert, je suis responsable de mes propos.
Répondre à David...pour quoi faire ? vous avez vu la tartine ?
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'est pas synthétique comme garçon.
Remarquez juste une chose :
Depuis le début de cette histoire, se sont exprimés, Sylvain Zimmer, le fondateur, celui qui a eu l'idée mais qui est la dernière roue du carosse, aujourd'hui et qui ne contrôle rien, il a découvert la pub en même temps que nous, ensuite, il y a eu David qui défend bec et ongle le staff au péril de sa crédibilité, genre si Jamendo s'effondre, je me suicide...et enfin, Natureboy, le gars qui fait de la pub comme métier et à qui on doit le téléphoniste vendeur de chanson en ligne sur les pages des artistes en libre diffusion et qui trouve ça tout à fait normal.
Laurent Kratz, le wonderboy made in Silicon Valley n'a posé que 3 posts en forme de troll sur plus de 25 pages au total...
Cherchez l'erreur...
Ca va, t'as pas eu trop peur Dan, tour s'est bien passé ?
Enfin, ce thread, ce n'est pas nitrom contre Jam&co, c'est nitrom pose une question à la communauté du libre sur MLO parce que le niveau intellectuel et la capacité à s'exprimer est supérieur à Jam&co.
je crois que tout le monde a bien compris ton point de vue (qui est sensé mais pas unanime)
Ceci est un débat entre nous, pas un moyen de savoir si j'ai raison ou pas, on me demande de répondre, je l'ai fait...si ça ne te convient pas, ben c'est pas grave...je ne t'en veux pas.
Tu connais personnellement david, c'est un de tes amis ?
Que sais-tu de lui et de moi et qui es-tu pour me demander de me comporter de telle ou telle façon ?
Commence par appliquer à toi-même tes propres conseils et participe au débat plutôt que de lui donner une tournure personnelle alors qe je m'efforce de le garder en dehors du réglement de compte.
Quant à Kratz, puisque souhaiter un cancer à quelqu'un en déconnant semble vous choquer, je vais rectifier le tir :
Je lui souhaite la plus grosse crise d'hémorroïde possible et si possible chronique...ça va là ?!!
J'ai l'impression que certains ici, ont quelque chose à perdre....mais quoi ?
Vous ne vendez rien, vous n'avez pas d'intérêt dans la SARL PEER MAJOR, alors il est où le problème ?
On ne fait que parler...
Chers amis de MLO, comme je n'ai pas envie que ce débat tourne au réglement de compte mesquin et que j'en suis à l'origine, je vais me retirer dans la joie et l'allégresse.
Comme je l'ai déja dit, je n'ai aucune intention de taper l'incruste sur ce site, j'avais juste envie de partager avec des gens plus intéressants.
Ce fut le cas, on ne m'avait pas menti, j'en ai retirer beaucoup de bien.
Mais je crois qu'au bout de 16 pages, nous avons fait le tour du sujet initial, les plus curieux pourrons aller continuer le débat ou se faire une idée par eux-même de ce qu'est ou pas la Jam company en jetant un oeil sur le fameux thread où des gens, résolvent soi-disant le problème à la base de ma venue parmi vous...
http://forums.jamendo.com/fr/viewtopic.php?id=7177&action=new
Pour ma part, j'ai un site à finir de monter, des morceaux à composer et uploader, des visuels à concevoir, des démos à graver et de la promotion à faire sans l'aide ni d'une plateforme quelconque ni d'un annonceur téléphoniste.
Votre site est bien, vraiment, même si l'interface n'est pas des plus ergonomique de prime abord mais performante quand on a pigé le coup.
En vous remerciant pour cette discussion, je vous dit à un de ces jours sur vos forums,
amicalement,
nitrom
ça va aller
Aux dires de certains amis impliqués "plus en profondeur" dans Jam que moi (je suis du coin de l'oeil jam depuis ses premières semaines, mais je ne m'investi pas vraiment pour jam, quoique j'étais prêt à traduire en rital), il y a beaucoup de sujet/topics qui sautent. Je trouve ça assez inquiétant quand même. Je crois (car pour moi le soucis a été ta mauvaise interprétation de mes propos), que tu prends jam trop à coeur, quand je dis que jamendo n'a rien fait contre dadvsi et qu'on me sort que puisque c'est à Luxembourg ça ne les regarde pas, j'ai du mal à suivre (à moins que 95% des visites soient luxembourgeoises mais j'en doute)... les artistes hébergés sont en grande partie français, et vous venez faire des concerts (et même perdre de l'argent) à Paris, donc bon, vous n'apportez pas rien à l'hexagone.
Après tu peux prendre ton armure de pourfendeur du mensonge, mais je n'ai pas dit qu'individuellement les gens n'avaient rien fait... j'ai même plusieurs fois aidé fimagina à fleurir son thread "revue de presse" à coup de liens sur irc.
J'avais proposé des pistes pour élargir le débat qui n'ont pas été suivies, j'ai posé des questions et demandé des éclaircissements qui n'ont pas été donné (je pense que c'était noyé dans la masse, mais ça mérite qu'on y réfléchisse, et on le fait en partie ici) on peut me prendre pour un trolleur, mais si j'avais ouvert un nouveau thread pour ça aurait vite dégénéré en "mais t'es qui toi pour dire ça ?". Je trouve bien que sam&tbls aient ouvert un nouveau thread. Je n'y participerai pas, je suis déjà bien blasé. J'ai dit ce que je voulais dire, en fouillant un peu (si mes propos sont toujours là et intacts), vous retrouverez des trucs d'une étonnante ressemblance avec ce qui est dans le nouveau thread.
J'espère que la politique de jamendo changera, et je trouve un peu bizarre les positions de kratz qui voit le navire prendre l'eau et s'imagine des FUD partou. Je répète, jamendo a sa place et fait beaucoup de choses, y'a beaucoup de travail derrière, mais c'est mal parti : les admins sont certes les maîtres du navire (le parti pirate c'est à la mode, vive leur champ lexical) mais faut pas prendre les moussaillons de haut. Sinon Jamgadgets 2.0 ou pas, c'est évident que vous allez passer pour des requins (que vous n'êtes pas, je vous crois sur parole, j'ai "fait" se rencontrer sylvain et des gens de boxson et j'ai eu de bons retours).
Entre les FUD de grève des musiciens et la vague d'intégristes, j'ai l'impression que le staff de jam cède un peu vite à la paranoïa et essaye de la tartiner sur les gens qui émettent des critiques (la théorie du complot est toujours en travers la gorge).
Si t'as besoin d'aide je peux aider :-P c'est gratiss même si j'ai jamais écouté ta zike.
Jamendo est un formidable outil, le fuit de rencontres insolites, et je n'ai pas envie que ça s'arrête pour une simple erreur comme celle-ci. Tu n'es arrivé qu'au bout d'un an et 4 mois de jamendo, tu n'as pas connu la première année, donc tu ne peux pasc omprendre pourquoi j'apporte mon soutien et que je tiens à ce que les choses s'arrangent.
Tu sais nitrom, personne ne connait personne (enfin si des liens ont pu se tisser effectivement avec le temps), puisque nous sommes sur un forum et par définition interfacé par un écran d'ordi, et même géographiquement distants, mais si tu demandes à des artistes du libre comme Lonah, sam, tbls, david tmx (désolé, je veux pas vous inclure dans ce débat) et bien d'autres que j'ai la chance de connaître en chair et en os, il te diront qui je suis.
En tous cas, je ne suis pas un menteur et je ne fais qu'exprimer mon vécu. Excuse-moi, mais encore une fois, tu voulais un débat qui ne pouvait avoir lieu, car tu refuses toutes les vérités concernant jamendo à part les tiennes.
Donc effectivement, les choses ont tourné au vinaigre, mais c'était dans un contexte très particulier (trolls à répétition, attaques de jamendo sur d'autres points que les pubs sfr, et théorie du complot). C'est au moment de ces dérives que je ne pouvais plus cautionner tes propos nitrom. Mais à la base, il ne me semble pas avoir été agressif avec toi.
Néanmoins, je te remercie Nitrom, puisque tu m'as ouvert les yeux sur une seule chose : en tant que modérateur sur jamendo, je ne laisserai plus s'exprimer mes états d'âmes. J'aurai une conduite irreprochable comme dans le passé proche. Alors, merci à toi.
Maintenant désolé pour la tartine, je pouvais pas faire moins long, mais je pense qu'au bout du compte, si j'additionne tes posts et que je compare au mien, ça reste très raisonnable, non ? Tu peux pas me demander de répondre à 15p de thread en quelques lignes.
De mon côté les choses sont dites, j'ai apporté les 'donc soi-disantes' précisions que je souhaitais, je laisse chacun se faire sa propre opinion et attendre de voir comment les choses vont évoluer sur jamendo
Je remercie cordialement les modos de MLO de m'avoir laissé m'exprimer en tous cas et j'espère revenir bientôt dans un autre contexte.
> j'espère qu'un admin de jamendo aura la délicatesse de venir s'exprimer ici, ce serait bien.
en fait, cette décisions concernant dadvsi n'a pas été la mienne, pour m apart j'ai pris parti sur mon média privé, à savoir mon blog et j'ai récolté des signatures.
La raison que je t'ai donné est la vraie raison, celle donnée par le staff. Tout le staff a signé la pétition de manière individuelle.
Tu dis que sur jamendo on se contrefiche de dadvsi, alors que ce n'est pas vrai. Maintenant, je ne suis pas là pour excuser le staff de ce choix, leur choix est motivé, c'est donc à eux de s'exprimer.
Il faut juste me comprendre, tu dis que ceux qui sont impliqués dans jamendo n'ont rien fait pour dadvsi... je le prends super mal, car j'ai passé du temps à en parler autour de moi, à fédérer, à suivre les interminables (mais néanmoins intéressants) débats sur LCP, tous les soirs, sans coupure, à faire circuler l'info via mon blog, assurer la logistique des trackbacks vers mon blogs.
Donc c'est juste que j'ai trouvé injuste de mettre tout le monde dans un même panier. Voilà tout. Puis le contexte aidant à la non-compréhension...
Bref, je pense qu'il est inutile de refaire le débat, sur jamendo on est évidemment (admins, modos, membres confondus...) tous contre davsi (et encore heureux
à bientôt Fridh
je me permets juste de mettre en exergue ce point, pour préciser que ceci entre dans le cadre d'une reprise en main de la fonction "modérateur" sur jamendo, jusqu'àlors, on laissait plus ou moins tout se dire, mais là on ne veut plus que ça dérape, alors on a crée un thread (enfin "on", des artistes jamendo) qui sera la seule interface de débat, et tout ce qu'il y a autour et qui troll, on supprime net. Il n'y a pas que moi qui supprime, mais j'en ai supprimé récemment.
Quand quelqu'un arrive sur le nouveau débat (débat qui a lieu après que la tension soit redescendue) en reprochant le précédent débat.... on ne peut pas repartir sur des bases solides et respectueuses.
La nouvelle 'politique' des forums jamendo c'est ça, ce qui ne veut pas dire que tout soit censuré, mais toute insulte, tout troll, tout post qui ne correspond pas au thème du thread (comme ceux qui s'amusaient à compter leur nombre de post par exemple) sera supprimé malheureusement.
C'est obligatoire sinon ça dérive et après on reprochera au modérateur qui n'a rien fait de ne pa faire son boulot ou au contraire à celui qui répondu aux provocations de ne pas mériter son statut de modérateur.
Voilà, j'espère être transparent au mieux,
a+
Justement, je n'ai pas dit ça. Quand je parle de Jamendo, je parle pas des membres pris les uns un par un : je parle de Jamendo, de PeerMajor, la société. Et donc ça se réfère à leur choix pris à plusieurs, entre décideurs (de la même manière que tu dis parler en tant que David).
Et pour le reste, merci de venir expliquer ça ici, après coup, mais faudra que vous l'affichiez sur le site lui même, moi je suis content d'avoir des éclaircissement, mais je pense que ce serait bénéfique à tous. Enfin, mes conseils ... vous avez le droit de pas les suivre, mais la première fois que j'ai énoncé que les pubs pour de la zike pas libre c'était à mon sens pas le pied pour une plateforme comme Jamendo c'est passé comme l'homme invisible à la frontière suisse.
Je parle peu (vu la date de mon inscription sur ML.o j'ai une moyenne assez faible
C'est pour ça, que je me doute que de bonnes idées sont à piocher dans l'ancien thread. je pense juste que dans l'énnervement, plus rien n'avait de sens. sam et tbls ont attendu que la pression redescende et ils ont bien fait. Voyons maintenant comment les choses vont évoluer.
pour dadvsi, je laisse l'équipe décider de s'expliquer ou non, mais s'agissant du nouveau mode de fonctionnement du forum, c'est plutôt une bonne idée (je la redirige, tu vois
Je vais en parler aux autres modos.
J'ai un énorme tort, c'est celui de ne jamais fréquenter l'irc jamendo et c'est bien dommage car ça m'aurait fortement intéressé de parler de dadvsi avec toi, en bref une rencontre dans un contexte plus favorable.
quoiqu'il en soit, bonne continuation FrihD
Sur ces conclusions (relativement) apaisées, je propose à tous les mloistes de clore le sujet Jamendo pour aujourd'hui (et demain).
Je trouve ça cool que des gens qui se sont mal entendus sur un autre forum parviennent à (relativement) s'entendre et au moins discuter sur le forum de mlo.
Et je crois que tout le monde a dit ce qu'il avait à dire, que plein de choses assez nuancées ont été défendues.
Alors évoquons maintenant si vous le voulez-bien un nouveau site ô combien remarquable :
Virginmega france !
Je plaisante de toutes façons comme je l'ai dit au boss de Virgin mega france, ton site je peux même pas le visister , ça marceh pas sous linux
gnarff gnarf
(non je plaisante, le gars est sympa en plus, mais les méthodes de Virgin Mega sont heu assez diff"érentes des nôtres, Jamendo y compris. Et comme il le dit fort bien lui-même : "nous n'avons pas les mêmes buts.. mOi mon but c'est de vendre, ej suis un commerçant". ça a le mérite d'être clair - au moins il fait pas croire qu'il défend les artistes ou je ne sais qui, contrairement à la propagande des majors ... et du gouvernement).
Ravi de pouvoir te croiser en un endroit ou ce que je dis ne sera modifie ou efface.
En ce qui concerne la pub, je me suis deja exprime la dessus, ici et sur Jamendo a l'epoque et il se trouve qu'elle ne me pose pas necessairement de problemes
Par contre, je me montre beaucoup moins neutre en ce qui concerne l'effacement des posts, qui ne concerne pas uniquement les messages d'insultes ou autre bizarreries enoncees plus haut comme tu semble vouloir le faire croire.
Je confirme m'etre fait a plusieurs reprises effaces des remarques sur les forums de Jamendo.
Je precise ici que l'insulte n'a jamais fait parti de mon language sur Jamendo.
Je confirme egalement que la signature que je m'etais choisi a ete modifiee et ce forcement par un admin de Jamendo, pour se muer en propos pour le moins desagareables..
Bref, la demarche ne peut que pousser a la mefiance, je connais bien moi les dangers qui decoulent de ce type d'attitude.
C'est la raison et la seule qui m'ont fait renoncer a me rendre sur le site de Jamendo et a la vue des quelques pseudo arguments que tu nous deballe ici, je ne suis pas pret d'y retourner.
et pas seulement a propos de la "censure".
si l'on repense a cette hitoire de dotclear facturé 180000 euro,
j'en conclu que l'ajout de valeur (laquelle ???) a du matériel libre
afin d'en tirer revenu est décidement tres a la mode.
ceci dit le concept n'est pas nouveau :
la mise a disposition payante de données publiques (donc déja financées par le contribuable),
avait commencé avec le minitel (infogreffe et ce genre de chose)
certains on fait du beurre a l"époque.
je vais donc créer une société (au luxembourg par exemple) puis pomper
les bases de données de MLO + Archive.org + soundclick + freesound,
et proposer (contre abonement) a des sociétés de trouver facilement, rapidement et
selon leur critères de recherche, de quoi faire
de l'habillage sonore, de la bande son avec du matériel CC.
Certains m'opposeront, que cela demande du travail, du savoir faire, du démarchage,
de la promotion et un investissement et que donc mérite salaire.
Certes, mais je (JE = c'est mon avis) trouve cela bien limite quand même.
Pas tout a fait, car tu ne donnera pas au Chat n'importe quelle de boite de paté pour Chat.
Il va te voir venir le Chat, crois moi ...
Son truc, c'est de s'amuser avec toi et de ne toucher a ce que tu lui donne qu'à partir du moment ou il sera parvenu a te renvoyer plusieurs fois refaire tes courses.
Te casse pas la tete, crois moi sur parole, le Chat ne sera satisfait qu'avec ce qu'il sera parvenu a te voler.
C'est ca ou alors jamendo sont masos parce que mettre en gros cette radio de daube c'est pas mal question boulette aussi.
EDIT : la pub vient de disparaitre ?? bizar ..
c'etait sur les pages artiste
géniale idée
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ganya écrit :
tout à fait
d'un autre côté les mélomanes avalent pas forcément n'importe quoi
moi par exemple j'ai vraiment du mal avec le dernier michel sardou