ouaip, encore une fois le problème de la rémunération équitable n'est pas due aux fait que ce soit un droit voisin mais parce que ce droit est inscrit au CPI. Il est obligatoirement collecté et devrait être obligatoirement reversé mais comme le souligne Christophe il y a contradiction...
Pour l'instant, la contradiction n'est pas dans le CPI dans la méthode de gestion des SPRD chargées de gérer la collecte et le reversement. Me semble avoir relevé ça récemment... ce sont ces SPRD qui doivent les reverser à tous, sauf que les modes de gestion de certaines comme la SACEM, sont parfaitement étanches à la gestion individuelle... d'où l'idée de porter l'affaire aux ministère de la culture directement pour qu'il tranche :
- Doit-on officiellement s'assoir sur ces droits obligatoires ? ce qui créerait une inégalité de traitement entres les ayant droits, ce serait contraire au CPI...
- Ou doit-on modifier le mode de répartition de ces droits obligatoires et notamment des fonds non affectés qui sont en réalité dus (en partie) aux libristes ?
Mais bon, a priori , les "libristes" ont autre chose à foutre dans la vie et la plupart pensent que le libre c'est forcément gratuit/promotionnel et que finalement on peut faire ce qu'on veut avec les licences, d'autres voudraient intégrer la SACEM avec gestion différentiée des droits au titre pour faire un peu de libre pour la promo et toucher sur le reste, d'autres encore (dont je fais partie, et on est pas beaucoup) sont pour la séparation totale et définitive des modes de gestion, pour des raisons de lisibilité et de compréhension pour les publics, les artistes et les opérateurs divers permettant ainsi au libre d'exister en tant que tel comme culture alternative.
c'est dommage, tu oublies la canal historique dont je me réclame et une nuance très importante. pour moi le libre n'est ni forcément gratuit, ni a but promotionnel et pourtant je suis pour la gestion collective des droits provenant de l'utilisation commerciale de ma musique et pour la rémunération de toute utilisation commerciale (ce pourquoi je suis pas partisan de la LAL et autres CC by-sa).
Nous n'avons pas les moyens de forcer Kratz à arrêter ses conneries. Mais on peut peut-être faire un peu plus qu'attendre goguenards qu'il se plante.
On avait évoqué l'idée d'une pétition, par exemple. Ça pourrait se faire en dehors de Dogmazic (qui n'a pas vocation à être un instrument de combat contre jamendo...). Ça serait peut-être un moyen, parmi d'autres, de démonter publiquement la supercherie et d'exiger que jamendo... respecte le droit et cesse de se faire passer pour une plate-forme de musique libre.
Une pétition et quelques explications auprès des services juridiques des clients potentiels demanderaient au prestataire de se justifier.
peite intervention suite à la lecture (en biais) s'cusez moi...
La rémunération équitable n'est pas exactement et seulement un droit voisin... c'est surtout avec la copie privée un droit OBLIGATOIRE c'est à dire qu'il est inscrit dans le CPI.
Il concerne à ma connaissance autant les auteurs (compositeurs) que les interprètes et les éditeurs (d'où l'idée de droits voisins) mais ce qui coince en réalité c'et le fait que ces droits DOiVENT être collecté obligatoirement par une SPRD et théoriquement reversé à tous.
petites précisions :
Droit d'Auteur : Auteurs, compositeurs, éditeurs
Droits voisins : Interprètes (musicos, chants... autant un jazzman qu'un violoniste ou qu'un johnny), producteurs (autant les majors que les petits producteurs)
C'est souvent important de rappeler que ce système inégalitaire n'a pas vocation à être égalitaire mais plutôt de refléter l'état du marché et de redistribuer en conséquence (dans l'idéal libéral accepté par tous ses acteurs et avec toutes les critiques dont nous sommes porteurs).
La SACEM est souvent le collecteur pour le compte de...
D'ailleurs me semble qu'il y avait eu embrouille avec la SPRE pour cause de double contrôle, voir les fabueux rapports de centaines de pages de la commissions spécialisée dans le contrôle des SPRD ...
* ceci est quand même problématique car nous nous voudrions que ces droits soient gérés différenements voir supprimés (copie privée) mais il y a comme-qui-dirait spoliation puisque les droits théoriquement dus au libristes ne leur reviendront jamais dans le système actuel et ce n'est pas très égalitaire, non ?
Me semble que l'asso aurait toute légitimité pour questionner le ministère de la culture et autres institutions à ce sujet. Le minimum serait à mon avis que ce qui concerne les libristes partent dans un pot commun du libre au lieu du pot commun sacem (le fond d'aide à la création...qui finance des nouveautés majoresques ... youpie)... ah si on avait les 25 salariés de jamendo... dont les fameux (fumeux?) juristes :twisted:
Suite à ces nouvelles péripéties, nous avons mis une pétition en ligne contre les abus de Jamendo http://jamendouille.free.fr/petition/php/index.php
Plus nous serons nombreux à la signer, moins Jamendo (ou d'autres) dévoierons la musique libre.
N'hésitez pas non plus à venir lire le blog http://jamendouille.free.fr/blog/ et à y commenter les articles qui seront bientôt postés, voir même à en proposer de nouveaux.
Salut à tous
Je me suis inscrit aujourdhui et j'ai uploadé un de mes albums ,je voulais tester avant d'éventuellement mettre tous mes albums ici ,mais depuis le matin que je regarde ,le plus qu'il y a eu c'est 40 visiteurs ....
A l'heure ou j'écris ces lignes il y a 32 visiteurs et 3 membres en ligne , dont moi , ce n'est pas l'idéal pour se faire connaitre....
Bah oui ici t'es pas sur myspace, t'es pas sur facebook, t'es pas sur itune et t'es pas non plus chez jamendo.
Le royaume de la visibilité c'est pas ici... enfin pas enore, mais ne perd pas espoir. En effet, quand les penseurs du libres revconvertis à la cause de la "sacrosainte Rémunération des artistes" auront mis la main sur l'archive parsemant les subsides d'une manne étatique (visiblement tant attendue) sur chaque titre de l'archive toi oui toi aussi tu auras ta part du gâteau. Donc patience, rajoute autant de titre que tu peux car on ne sait pas encore sur quel algorythme tordu sera appliqué pour calculer les reversements.
Et, nul doute que la fréquentation du site augmentera de manière exponentielle : ils n'auront qu'à bien se tenir en Luxembourgeioisie. Par contre, ne t'attend pas à des commentaires en masse, la plupart seront là pour profiter, eux aussi, de la manne providentielle, qui à l'unité ne représentera jamais beaucoup, mais cherchant à comprendre les arcanes des algo rémunératifs, ils tendront encore et toujours à augmenter leur nombre de production pour tenter de grapiller quelques centimes supplémentaires.
Si tu ne comprends rien à ce que je raconte c'est normal, ne t'inquiète pas tu n'y es pour rien, tu peux partir tranquille et revenir quand le buzz aura envahi la toile.
Bah oui ici t'es pas sur monpauvrelieu, t'es pas sur facebook, t'es pas sur itune et t'es pas non plus chez jamendo....
Le royaume de la visibilité c'est pas ici... enfin pas enore, mais ne perd pas espoir. En effet, quand les penseurs du libres revconvertis à la cause de la "sacrosainte Rémunération des artistes" auront mis la main sur l'archive parsemant les subsides d'une manne étatique (visiblement tant attendue) sur chaque titre de l'archive toi oui toi aussi tu auras ta part du gâteau. Donc patience, rajoute autant de titre que tu peux car on ne sait pas encore sur quel algorythme tordu sera appliqué pour calculer les reversements.
Et, nul doute que la fréquentation du site augmentera de manière exponentielle : ils n'auront qu'à bien se tenir en Luxembourgeioisie. Par contre, ne t'attend pas à des commentaires en masse, la plupart seront là pour profiter, eux aussi, de la manne providentielle, qui à l'unité ne représentera jamais beaucoup, mais cherchant à comprendre les arcanes des algo rémunératifs, ils tendront encore et toujours à augmenter leur nombre de production pour tenter de grapiller quelques centimes supplémentaires.
Si tu ne comprends rien à ce que je raconte c'est normal, ne t'inquiète pas tu n'y es pour rien, tu peux partir tranquille et revenir quand le buzz aura envahi la toile.
:arrow:
Merci beaucoup pour l'accueil Yza , ça fait vraiment plaisir ':) Je ne suis pas ici pour gratouiller quelques centimes , je ne gratouille que ma guitare '' d'ailleurs si tu n'est pas au courant,j'ai eu un contrat de 5 ans avec 1000 dvd/cd par an + sites internet pour 3 de mes morceaux pour......46 euros ! ,je me suis directement enlevé de jamendo pro ,et qu'ils les gardent les 46 euros ,de toutes manieres ils ne versent sur ton compte qu'a partir de 100 euros....
La musique ne me rapporte rien pécunierement ,je sais que pour ça ,(j'en ai eu l'experience avant) il faut faire de la scene et vu le matos que j'ai , je ne suis pas pret d'en faire !
Si des personnes écoutent ce que je fais et que je peux leur faire plaisir avec ma musique , je n'en demande pas plus et c'est déja une grande récompense pour moi !
Je vais uploader mes autres albums ici , mais je ne veux rien , pas de cts , pas d'euros , s'il y en a , partagez-le entre vous... Par contre un petit message me disant qu'on aime ma musique sera toujours le bienvenu et me donnera le courage de continuer !
si t'en veux c'est mal barré, si tu t'en fout c'est mieux, mais si tu t'en fout il est ou le pourquoi de ton premier post ?
...
Si tu as bien lu , je ne désire pas les centimes , mais simplement que des gens écoutent et si meme il y en a une 30 ene ,et que ces 30 personnes aiment , alors ça vaut le coup de mettre mes albums ici....mais....pas de les enlever de jamendo ,si par contre il y aurait plus de monde ici , c'est certain que je les enleves tous chez jamendo !
donc tu cherches de la visibilité, bah on est pas tous parfait !
bienvenu sur dogma !
si tu ne connais pas il y a le site boxon qui peu en plus t'apporter de la visibilité (après il y a d'autres trucs web 2.0 mais je les retient pas ceux-là)
@ syntharmony : désolée mais comme je l'ai précisé à la fin de mon post, tu n'y es pour rien mes petits camarades avaient bien compris mon pétages de plombs "crosstrollesque"... ^^
Et en ce moment la sacrosainte visibilité parée des atours de la sacrosainte rémunération des artistes est très à la mode... voilà... réflexe pavlovien....c'est tombé sur toi.
Encore désolée et merci de ton feed back sur jamendo pro, là on est en plein dans le sujet.
A Syntharmony : ici, effectivement, il n'y pas de dogmazic pro qui se servirait de l'archive dogmazic comme d'une vitrine pour refourguer à ses clients de la musique au rabais. Tu ne risques donc pas les mésaventures que tu as essuyées sur jamendo pro.
Jamendo est une entreprise dans laquelle a investi un puissant fond d'investissement. Il y a donc des moyens pour la com, dont les artistes pensent profiter en terme de "visibilité". Dogmazic est le site d'une association, et n'a donc ni les mêmes moyens, ni évidemment les mêmes buts que Jamendo. Tu trouveras peut-être que le trafic, les écoutes, et downloads, voire les retours sur ta musique par des commentaires, sont plus restreints que sur Jamendo. Mais ici, ta musique s'inscrira dans un ensemble bien plus éthique (écoutes en médiathèques via les bornes Automazic, par exemple, radio, festivals, dogmaclé... enfin les initiatives auxquelles tu peux participer ne manquent pas). Moi-même, je me suis senti plus propre après avoir retiré toutes mes musiques de Jamendo : je sais que ma musique ne sert plus de caution au cynisme luxembourgeois. J'y ai peut-être perdu un peu en audience, et alors ?
A tous : c'est vrai qu'on peut prendre la peine d'expliquer un peu avant de rentrer dans le lard.
Réponses
Pour l'instant, la contradiction n'est pas dans le CPI dans la méthode de gestion des SPRD chargées de gérer la collecte et le reversement. Me semble avoir relevé ça récemment... ce sont ces SPRD qui doivent les reverser à tous, sauf que les modes de gestion de certaines comme la SACEM, sont parfaitement étanches à la gestion individuelle... d'où l'idée de porter l'affaire aux ministère de la culture directement pour qu'il tranche :
- Doit-on officiellement s'assoir sur ces droits obligatoires ? ce qui créerait une inégalité de traitement entres les ayant droits, ce serait contraire au CPI...
- Ou doit-on modifier le mode de répartition de ces droits obligatoires et notamment des fonds non affectés qui sont en réalité dus (en partie) aux libristes ?
EDIT :
http://www.jamendo.com/fr/forums/discussion/26081/jamendo-pro-et-la-spre/#Item_0
ça se passe de commentaire.
Une pétition et quelques explications auprès des services juridiques des clients potentiels demanderaient au prestataire de se justifier.
Droit d'Auteur : Auteurs, compositeurs, éditeurs
Droits voisins : Interprètes (musicos, chants... autant un jazzman qu'un violoniste ou qu'un johnny), producteurs (autant les majors que les petits producteurs)
C'est souvent important de rappeler que ce système inégalitaire n'a pas vocation à être égalitaire mais plutôt de refléter l'état du marché et de redistribuer en conséquence (dans l'idéal libéral accepté par tous ses acteurs et avec toutes les critiques dont nous sommes porteurs).
http://www.01net.com/editorial/503834/jamendo-rattrape-par-les-droits-voisins/
Plus nous serons nombreux à la signer, moins Jamendo (ou d'autres) dévoierons la musique libre.
N'hésitez pas non plus à venir lire le blog http://jamendouille.free.fr/blog/ et à y commenter les articles qui seront bientôt postés, voir même à en proposer de nouveaux.
Je me suis inscrit aujourdhui et j'ai uploadé un de mes albums ,je voulais tester avant d'éventuellement mettre tous mes albums ici ,mais depuis le matin que je regarde ,le plus qu'il y a eu c'est 40 visiteurs ....
A l'heure ou j'écris ces lignes il y a 32 visiteurs et 3 membres en ligne , dont moi , ce n'est pas l'idéal pour se faire connaitre....
teste, teste...
Pour la gloire, bah on verra bien, t'as un lien vers ton son ? ce que t'as uploadé par exemple...
Et heu t'as lu le fil de discussion ? je veux dire tu poste ton constat ici pour des raisons qui rentre dans le sujet (peu ou prou) ?
dF
Bah oui ici t'es pas sur myspace, t'es pas sur facebook, t'es pas sur itune et t'es pas non plus chez jamendo.
Le royaume de la visibilité c'est pas ici... enfin pas enore, mais ne perd pas espoir. En effet, quand les penseurs du libres revconvertis à la cause de la "sacrosainte Rémunération des artistes" auront mis la main sur l'archive parsemant les subsides d'une manne étatique (visiblement tant attendue) sur chaque titre de l'archive toi oui toi aussi tu auras ta part du gâteau. Donc patience, rajoute autant de titre que tu peux car on ne sait pas encore sur quel algorythme tordu sera appliqué pour calculer les reversements.
Et, nul doute que la fréquentation du site augmentera de manière exponentielle : ils n'auront qu'à bien se tenir en Luxembourgeioisie. Par contre, ne t'attend pas à des commentaires en masse, la plupart seront là pour profiter, eux aussi, de la manne providentielle, qui à l'unité ne représentera jamais beaucoup, mais cherchant à comprendre les arcanes des algo rémunératifs, ils tendront encore et toujours à augmenter leur nombre de production pour tenter de grapiller quelques centimes supplémentaires.
Si tu ne comprends rien à ce que je raconte c'est normal, ne t'inquiète pas tu n'y es pour rien, tu peux partir tranquille et revenir quand le buzz aura envahi la toile.
:arrow:
Force est de constater la qualité du présent tien
dF
La musique ne me rapporte rien pécunierement ,je sais que pour ça ,(j'en ai eu l'experience avant) il faut faire de la scene et vu le matos que j'ai , je ne suis pas pret d'en faire !
Si des personnes écoutent ce que je fais et que je peux leur faire plaisir avec ma musique , je n'en demande pas plus et c'est déja une grande récompense pour moi !
Je vais uploader mes autres albums ici , mais je ne veux rien , pas de cts , pas d'euros , s'il y en a , partagez-le entre vous... Par contre un petit message me disant qu'on aime ma musique sera toujours le bienvenu et me donnera le courage de continuer !
si t'en veux c'est mal barré, si tu t'en fout c'est mieux, mais si tu t'en fout il est ou le pourquoi de ton premier post ?
...
bienvenu sur dogma !
si tu ne connais pas il y a le site boxon qui peu en plus t'apporter de la visibilité (après il y a d'autres trucs web 2.0 mais je les retient pas ceux-là)
...
Et en ce moment la sacrosainte visibilité parée des atours de la sacrosainte rémunération des artistes est très à la mode... voilà... réflexe pavlovien....c'est tombé sur toi.
Encore désolée
Jamendo est une entreprise dans laquelle a investi un puissant fond d'investissement. Il y a donc des moyens pour la com, dont les artistes pensent profiter en terme de "visibilité". Dogmazic est le site d'une association, et n'a donc ni les mêmes moyens, ni évidemment les mêmes buts que Jamendo. Tu trouveras peut-être que le trafic, les écoutes, et downloads, voire les retours sur ta musique par des commentaires, sont plus restreints que sur Jamendo. Mais ici, ta musique s'inscrira dans un ensemble bien plus éthique (écoutes en médiathèques via les bornes Automazic, par exemple, radio, festivals, dogmaclé... enfin les initiatives auxquelles tu peux participer ne manquent pas). Moi-même, je me suis senti plus propre après avoir retiré toutes mes musiques de Jamendo : je sais que ma musique ne sert plus de caution au cynisme luxembourgeois. J'y ai peut-être perdu un peu en audience, et alors ?
A tous : c'est vrai qu'on peut prendre la peine d'expliquer un peu avant de rentrer dans le lard.
On ne s'en portera pas plus mal en effet
@ Syntharmony : Bienvenue sur Dogmazic !